De Denis Crouan pour le Salon beige:
A l’occasion du jubilé de la Reine d’Angleterre, on apprend qu’une “messe” est célébrée à la cathédrale Saint-Paul de Londres. Une messe ? Dans l’Eglise anglicane, la messe n’existe pas. Mais il est vrai que même les catholiques sont devenus incapables de faire la différence entre une messe et une autre cérémonie religieuse. On voit à quel niveau d’inculture religieuse nous sommes tombés à force de tolérer n’importe quoi dans nos églises.
Montalte
Quel rapport avec ce qui se passe dans nos églises ? Si quelqu’un a de l’inculture religieuse, c’est le service de la reine qui a transmis l’information ou le journaliste français qui aurait mal traduit. Rien n’indique que l’un ou l’autre soit catholique. Le problème n’est pas ce qui se passe dans nos église, mais que trop de gens n’y aillent pas.
LAHYRE
Le problème c’est qu’une partie de nos églises n’enseigne plus correctement le catéchisme, et dans le cas présent, la différence entre l’eucharistie sacrificielle catholique, et les cérémonies protestantes qui eux, célèbrent un “repas” sans autre dimension.
Or, comme le dit M. Crouan, depuis 1969 (synode du nouvel ordo faisant suite au Concile), l’eucharistie catholique s’est très dangereusement rapprochée du rite protestant (ne serait-ce qu’en remplacement le Maître Autel, par une table, comme chez les Protestants)… Dès lors, non seulement nombre de catholiques ne savent ce qu’est une messe au vrai sens du terme, mais encore de nombreux concepts leurs échappent comme la transsubstantiation, pour le simple fait que cela n’existe pas chez les protestants, et que notre enseignement est trop souvent devenu protestant… CQFD
Montalte
D’abord, on parle de la reine d’Angleterre, qui est anglicane. Comme un autre commentaire le dit, “protestant”, c’est un peu vague, d’autant plus qu’il y a des différences importantes entre la High Church et la Low Church dans l’anglicanisme, sans parler des différences entre l’anglicanisme et d’autres églises, plus celles entre différents courants du protestantisme. Ensuite, sans doute que des catholiques ne savent pas ce qu’est la transubstantation, mais vous n’avez pas l’air de savoir ce qu’est la consubstantation pour écrire que, pour ceux qui y croient, la communion serait “un simple repas”. C’est tout simplement faux en ce qui concerne la reine d’Angleterre. Donc ces espèces d’amalgames entre catholiques et protestants ne reposent sur rien. Il n’y a pas qu’à eux que le caté présente des lacunes
Chantal de Thoury
Petit rappel également, il n’y a pas que l’Islam qui est une “theocratie”, l’Angleterre aussi puisque la Reine (ou le Roi dAngleterre est chef religieux de l’Eglise Anglicane depuis Henri VIII..
2018
Je ne crois pas que la Reine a les mêmes pouvoirs religieux que le pape. Je crois qu’elle est seulement le chef de l’Eglise anglicane du point de vue disciplinaire. Une seule des trois couronnes de la tiare du pape. Ce n’est donc pas une théocratie.
À moins que les Anglais se considèrent comme le seul peuple réellement digne de Dieu (et les autres peuples comme une erreur) mais ça c’est une autre histoire, qu’on leur reproche surtout en tant que Français !
Janot
Etes-vous vraiment certain que la messe n’existe pas dans l’anglicanisme (qui n’a pas la même origine que les protestantismes) ? La volonté du maléfique Henry VIII n’était pas de changer la religion, mais de se défaire de la primauté papale. Il me semble bien qu’au début, l’anglicanisme de se distinguait pas autrement du catholicisme, même si au cours des siècles et progressivement, cette religion est devenue – comme on dit aujourd’hui – “du grand n’importe quoi”, allant à admettre toutes les dérives possibles et imaginables (femmes prêtres(ses) et évêque(sse ?), mariage des homosexuels y compris pour des clercs, etc ….
brnoelperso
A l’instar du tissu protestant, l’anglicisme est divisé
Il faut distinguer l’Eglise “Haute”, et l’Eglise “basse”
La haute a gardé la liturgie catholique (dont l’Eucharistie)
La basse est traditionnellement protestante, et accepte les prétendues réformes (dont celles que vous citez très justement)
Nombreux sont les prêtres et les fidèles de la “Haute église” à se convertir au Catholicisme Romain
brnoelperso
Messe :
“La messe est une cérémonie chrétienne au cours de laquelle le ou les prêtres officiants célèbrent l’eucharistie, actualisation du sacrifice rédempteur de Jésus-Christ.”
En tant qu’Anglican converti au Catholicisme Romain,
Je peux vous assurer que la messe existe bien dans l’Eglise Anglicane (Hight Church)
Arwen
Je pensais que l’on disait simplement « un service religieux » pour une cérémonie anglicane mais il est vrai que je ne suis pas spécialiste.
brnoelperso
Le livre de prière commune mentionne en effet “le culte dominical”
Mais il mentionne également “la messe eucharistique”
Gaudete
Il me semblait bien que la messe existait dans l’église anglicane, mais qu’elle soit valide est une autre affaire. Quant à l’inculturation des fidèles remercions tous ceux qui ont oeuvrés au Concile Vatican II, ils ont réussi un vrai coup de maître: toutes les religions se valent, tout le monde sera sauvé, etc etc etc , les musulmans ont le même Dieu c’est ce qu’on entend de la bouche de chrétiens modernistes aujourd’hui quand ce n’est pas des prêtres et des évêques, alors il ne faut s’étonner de rien, que connaissent-ils de leur religion?
Collapsus
Mes amis, tout cela est bien dépassé et ces vieilles querelles liturgiques ou dogmatiques n’ont plus lieu d’être. Sachez que le Pape se rendra en septembre prochain au Kazakhstan pour le congrès des religions mondiales. Nous voilà revenus au grand Davos des religions, pour l’apothéose du Grand Architecte de l’Univers et la promotion de la déesse Gaïa !
Alors nos petites discussions sur la validité ou non de la célébration anglicane, vous pensez bien que …
Giacomo
Le Pape François qui a des communications très fréquentes avec notre Créateur nous l’a encore répété récemment:
“La diversité des religions est VOULUE par Dieu.”
Si donc il y a des anglicans, qu’ils restent anglicans, des musulmans, qu’ils restent musulmans, des animistes, qu’ils restent animistes.
Se convertir à la Vraie Foi Catholique, serait à l’évidence contraire à la Volonté de Dieu
Bainville
Les sacrements anglicans, donc leurs ordinations, leurs “messes” sont totalement invalides. Il y a eu une rupture, et la volonté de Cranmer et Henry VIII de rompre toute communion et toute continuité ecclésioogique.
Ainsi l’ont simplement constaté les commissions pontificales réunies par Jules III en 1556, et Léon XIII vers 1890.
HONORECharles
Je passe sur les commentaires à vue basse et toujours à la limite de l’injure… Inutile d’y répondre ou d’y faire allusion Le fait est qu’il s’agit bien sûr d’une messe au sens où c’est une célébration dans laquelle il y a offrande du pain et du vin, et dimension sacrificielle. Bien sûr avec la low church anglicane, nous n’avons pas la même foi sur la notion de sacrifice et celle de la transubstanciation. Pour ceux qui comprennent l’anglais, il suffit d’aller à la source et de regarder le rituel de la “messe” sur le site anglais de l’Eglise anglicane. Je ne partage pas la foi des anglicans car je suis catholique. Mais je remarque que cette “messe” dont on parle tant est un vibrant témoignage de foi. On ne peut l’ignorer et le mépriser. Cela ne nous empêche pas d’être profondément catholique, de croire au Sacrifice du Christ et à sa présence réelle dans l’Eucharistie. Un pauvre prêtre de campagne.
Bainville
Etudiez la question avant d’y répondre. Il n’y a plus de sacrements depuis 1536.
Meltoisan
Ah, ce Pape François 1er et ses statues Pachamamas, sa crèche de cosmonautes genre guerre des étoiles au Vatican, son goût du laid, ses visites et ses accueil essentiellement aux immigrés musulmans, son dialogue des religions, en particulier avec l’Islam, son relativisme non dit du tout se vaut, …
Heureusement, le silence du Pape Benoît reste un cri mystérieux…
HONORECharles
Mon dernier commentaire sur ce sujet. Soyez honnête et lisez ce qui est écrit. Je n’ai jamais parlé de sacrements. Je me suis permis seulement de remettre les choses dans leur contexte et d’aller au delà de la polémique stérile. Vous n’avez pas lu que je parle de témoignage de foi. Pourquoi tant de haine ? Et quel parallèle avec les idoles et autres religions non chrétiennes. Avec les protestants et les anglicans et les orthodoxes nous croyons au même Dieu Trinité et au salut acquis par Notre Seigneur Jésus Christ.