La question fait débat dans toute la presse. Présent, lui, nous informe :
"[C]e dernier est catégorique. Tel un Delon parlant de Delon, le président du FN a déclaré que «Le Pen n’est pas parti et n’est pas disposé à partir (…). Pour m’expulser, il faudra des costauds !» Le GIGN ? Pour Le Pen, donc, «il n’y a pas de problème de succession». […] Pas question non plus d’aborder cette question lors du prochain congrès du mouvement national qui doit avoir lieu au plus tard en avril 2008. Congrès au cours duquel Jean-Marie Le Pen sera non pas «élu» mais «réélu».
A propos de son résultat de dimanche, le président du mouvement national estime qu’il s’agit là d’«un accident de parcours». Et de rappeler qu’«aux européennes de 1999, j’ai fait 5%, en 2002, 17%. […] Persuadé que le Front national remontera vite si Nicolas Sarkozy est élu, Jean-Marie Le Pen a déclaré qu’il «n’a qu‘à attendre cent jours» pour que le FN se ragaillardisse et retrouve sa place de vrai leader de parti d’opposition."
moise
bah, oui, Le Pen en 2012, et, si ça marche pas, en 2017, il aura encores sa chance. J’ai voté FN mais crois de plus en plus ce que Bompard a écrit sur le sujet. JMLP est devenu un boulet pour nos idées.
Nosset
Ayant dit dans un autre commentaire que Le Pen a toujours préféré son personnage aux idées qu’il entend défendre, Sarkozy a su faire une exploitation (pour le moment purement médiatique) de ces mêmes idées et lui a laissé le personnage et ses frasques. Aujourd’hui il semble que ce personnage embarasse même le FN, le chef s’accroche, encombre plus que jamais… “Le personnage est la corruption de la personne”. Il serait temps d’incarner un peu ses idées plutôt qu’un personnage, Car quand les idées ne font qu’habiller un personnage on en change comme de chemises comme on l’a vu faire sur les questions de la Vie. . Une fois encore, je le répète, passons à une droite opérationnelle, qui en finisse avec les provocations stupides et le poujadisme. Pour le moment je ne vois que Philippe de Villiers en espérant qu’il ne cèdera jamais aux mêmes tentations que Le Pen. La succession possible au FN de JMLP, (si il finit par lacher prise donc…) n’a pas grand chose à faire des questions portant sur la vie.
Tintoun
Et il a quelque part raison : qui a voté en pensant à son âge ?
moise
“Pour le moment je ne vois que Philippe de Villiers en espérant qu’il ne cèdera jamais aux mêmes tentations que Le Pen”
Philippe de Villiers n’a aucun charisme. Il ne dépassera jamais les 5%. Ce qu’il faut c’est conserver grosso modo la ligne traditionnelle du FN avec Gollnisch président et Marine porte-parole principale. Les Bild, Martinelli ou Carl Lang devant eux être mis davatange en avant.
Bernard
Les questions économiques sont curieusement totalement absentes de cette campagne – ce qui en dit long sur le niveau d’éducation générale – alors que de leurs réponses dépend l’application du programme des candidats. Or à droite comme à gauche, il faut bien reconnaître, à quelques nuances près, que l’endettement “aménagé” reste la base de la mise en oeuvre de propositions marquées au coin du dirigisme étatique. Cette approche politique est avant tout fondée sur l’euro fort qui permet une rémunération élevée des investisseurs en bons d’Etat. Malheureusement il se trouve que cette situation n’est plus tenable pour l’Espagne et l’Italie prises à la gorge par la politique des taux d’intérêts élevés réclamée par l’Allemagne. Certaines banques centrales nationales finissent par s’émouvoir tellement des conséquences économiques de cette politique monétaire déphasée par rapport à leur conjoncture, qu’elles en viennent à évoquer ouvertement une sortie de la zone Euro. Auquel cas, Ségo et Sarko n’auraient plus qu’à rejoindre le rang des marionnettes agitées par la BCE dont nous aurions préféré qu’ils ne sortent jamais. Voir ces articles:
Spanish central bank says euro could lead to crash
Fears of a crash in Spain’s ‘housing bubble’ swept markets yesterday, with some construction companies’ stocks falling by as much as 11% in a day. Madrid’s IBEX index closed down 2.73pc. The Telegraph notes that “Low interest rates set by the European Central Bank have fuelled a housing boom since Spain swapped the peseta for the euro in 1999, but excess stimulus has now seriously distorted the economy.” The article also notes Spain’s current account deficit of 9.5% of GDP – a sign of “extreme overheating” – and reports that many economists predict a hard landing for the Spanish economy.
Miguel Fernandez Ordonez, the Bank of Spain’s governor, blamed the bubble on the wrong interest rates caused by Spanish euro membership. He is quoted as saying “The single monetary policy has meant that excessively loose conditions for our economy have been almost continuous. A less relaxed tone would have been better for our needs.” The Bank estimates that Spanish house prices are 35% overvalued.
Monetary policy is now shifting from being too loose to too tight for Spain, however. The ECB’s policies, in trying to cater for German demand for higher rates – which have risen seven times to 3.75% since December 2005 – have hit Spain with an “asymmetric effect”, since 96% of mortgages are on floating rates. Most loans in Germany are on fixed rates, meaning that Spanish borrowers suffer disproportionately from interest rate rises. The monetary squeeze has been likened to Britain’s ERM debacle in 1992 – except Spain cannot use monetary policy as an escape route.
Bernard Connolly, global strategist for Banque AIG and former head of economic research for the European Commission, said that Spain faces a brutal adjustment over the next two years – if it can remain in the euro at all. He said: “Spain is going to face the very direst of economic circumstances: a cycle of recession, deflation and widespread private sector default – a depression in fact. This stock market slide is not just a ‘correction’. It has a very, very, long way to go.”
Telegraph WSJ El Pais El Pais 2 El Mundo FT
Maurice B.
@ Nosset
L’âge ne fait rien à la chose : si au premier revers (après la scission mégrétiste : 5 % aux européennes, puis 17 aux présidentielles), JM LP avait du s’en aller, Villiers aurait du lui aussi partir à plusieurs reprises. Ce qui aurait été stupide : ainsi en 1995, lorsqu’il fit un score très inférieur, moins de 5 %, à celui des européennes précédentes.
Il ne céda pas à cette tentation (s’il l’a eue), et cela lui a permis de continuer à être présent. Il vient même de faire encore moins : 2, 5 %.
Chaque fois que Villiers se présente aux présidentielles, il divise ses voix par 2 par rapport à la fois précédente.
Mais vous et ses partisans exaltés , vous ne lui demandez pas de partir ?
Preuve que ce qui vous anime au MPF, est plus la haine de JM LP que l’espoir et la certitude du succès de P de V. Lequel s’est également effondré en Vendée.
Il serait grand temps de faire un congrès, pour que G. Peltier succède à P de V : place aux jeunes, c’est bien cela, le combat pour les valeurs ?
Et bien…….
Nosset
En m’expliquant que P2V n’a aucun charisme vous me donnez encore raison : Vous donnez votre confiance à un personnage, vous vous laissez séduire par son bagou, ses frasques, sa façade, son entrain… mais derrière, quelle personne avons nous? Qui la connait vraiment ? Lui même le sait il? On n’accroche jamais son étoile à une personne, mais au moins ne donnon s pas notre confiance à un personnage. On pouvait d’ailleurs s’attendre à ce que le personnage qu’il joue ai bien du mal à quitter la scène… décidément très encombrant.
moise
“En m’expliquant que P2V n’a aucun charisme vous me donnez encore raison : Vous donnez votre confiance à un personnage, vous vous laissez séduire par son bagou, ses frasques, sa façade, son entrain… mais derrière, quelle personne avons nous?”
Bah, ce genre de remarque venant d’un villiériste à de quoi surprendre. Ne connaissez-vous pas certaines rumeurs très insistantes qui courent sur Villiers? Je n’en dirais pas plus.
Pour susciter à nouveau l’espoir, il faut deux choses: les idées+ la personne capable de les incarner. Et, cela, on ne peut que le trouver au FN, dans le cas bien sûr où les leçons de l’échec de ce we seront tirées dans les mois à venir.
pilgrim
“JMLP est devenu un boulet pour nos idées”
pourquoi ne pas parler de ses dérapages verbaux et puis tant qu’on y est de son attachement plus que douteux à la vie… comme ça on aura repris toute les images véhiculées par les bon médias depuis le Monde à Famille Chrétienne (et oui!!! comparez l’interview de M. Sarkozy à celle des autres candidats)en passant par le figaro, bien entendue…
david
je constate avec tristesse que les differentes tendances de la droite nationale cherchent avidement des boucs emissaires pour expliquer ce resultat decevant.
Si je suis d’accord pour reflechir aux raisons de cet echec, en revanche, je deplore le ton que prend cette reflexion.
Ton qui ressemble plus a un lynchage de untel ou untel.
Je respecte enormement Le Pen car sans lui nous n’aurions meme pas espere faire ce score si decevant soit-il.
Attendons de voir ce qu’il dira le 1er mai.
Restons courtois les uns vis a vis des autres et serrons nous les coudes dans ce moment difficile.
J’espere que beaucoup sont sur la meme longueur d’onde d’apaisement et de reflexion sereine.
Pascal G.
C’est là la question que fuient, et le FN et le MPF, et le MNR.
Pour l’instant, leur programme commun est le maintien de l’économie assistée, des monopoles sociaux, et ils ont quasiment abandonné l’idée de diminuer franchement le nombre des fonctionnaires.
LA DSE est opposé au monopole de l’Etat, du fait du principe de subsidiarité. C’est pour cela que la Constitution européenne était critiquable, en plus de la disparition du principe de souveraineté des nations.
Il serait donc temps que les catholiques reprennent l’initiative dans le domaine économique et social.
Et que JM LP redevienne le reaganien qu’il fut : cela aurait coupé l’herbe de la pseudo réforme sous le pied de SARKO et de BAYROU : plus que son âge, qui est un faux problème, c’est ce renoncement dans les idées qui explique la percée des deux illusionnistes issus du chiraquisme.
Mais Villiers et Mégret n’ont rien proposé d’autre eux =également que ce socialisme mollasson repeint en BBR.
fdarlan
Un soir de défaite on ne quitte pas la vie politique. Comment voulez vous que Le pen dise maintenant je laisse la place?
Tout le système s’exclamerait “on a tué la bête”. Je pense qu’il faut laisser faire celui qui est parvenu à passer de 0, 5 % à 10% incompressible. Le MPf je vous le rappelle ne survie que grâce à la générosité du RPR ou de l’UMP et à des quêtes méritantes après des échecs électoraux.
Louis de vendée
@moîse
Moîse fait allusion à la vie personnelle de Villiers, le ”père de famille modèle”.
Ce sont peccadilles : lui ne joue pas un personnage, il en incarne deux. Il aime tellement la famille qu’il en a deux, selon tous les proches de sa famille.
Son père lui même en fut terriblement affecté.
La tartufferie catholique a des limites.
Cyrille
Alors je propose que pour le bien et la crédibilité du FN, toute atteinte au MPF et à Villiers soit accompagnée d’un lien, d’une citation, d’une source crédible et précise.
Je pense notamment aux accusations du genre “Le MPf je vous le rappelle ne survie que grâce à la générosité du RPR ou de l’UMP” (merci de nous donner la source) ou pire encore, les ignominies dignes des pires médias sur sa vie privée. C’est bas, vraiment très très bas. Même la pire presse que ces messieurs du FN condamnent n’utilisent pas de telles méthodes.
A fdarlan et Louis de Vendée, je conseille “Petite histoire de la désinformation, du cheval de Troie à internet” aux éditions du Rocher, de Vladimir Volkoff.
carmel
Ca recommence, on arrive au niveau de “France Dimanche”. Ce n’est pas parceque la rumeur vient de Vendée qu’elle est plus crédible. Ce genre d’attaques est indigne et tant que son épouse est à ses côtés, je ne vois pas de quel droit vous pouvez insinuer de telles ignominies. Je vous rappelle qu’il s’agit d’une famille avec des enfants qui, en tout état de cause seront blessés…
Tant que les français sont capables d’abaisser à ce point le débat politique, ils n’ont que les hommes politiques qu’ils méritent !
Je SAIS qu’il est faux de dire que le MPF ne vit que grâce à la générosité de l’UMP et du RPR (qui n’existe plus, autant pour la fraîcheur de vos infos)alors je suis d’autant moins portée à vous croire quand vous parler de vie privée…
je trouve un peu dommage que le salon laisse passer de tels posts et je tiens à le dire au risque d’être censurée : je trouve qu’il y a suffisamment matière à débattre, j’admets aussi qu’on puisse discuter de la personnalité d’un candidat mais s’abaisser à ça, des ragots, des bruits, des rumeurs…ils ont des écoutes dans les confessionaux ou quoi?
jeanjean
JMLP doit passer la main parce qu’il ne pourra jamais réunir la majorité des Français autour de lui il a été trop diabolisé (d’où le vote utile : voter JMLP ne sert à rien, il est sûr d’être battu, voir la dernière fois) et franchement sa campagne n’a pas été bonne : statique, un vieux sage en costume trois pièces à jouer avec ses dobermans à Montretout il sortait de temps en temps en meeting et attendait que le peuple français l’appelle.
Il aurait dû être sur le terrain (mais je soupçonne qu’il ne peut physiquement plus le faire) et attaquer Sarkozy sur son bilan et ses propositions. À la place de quoi, pendant des mois, il a parlé de ses dons de voyance et quand il a commencé à attaquer Sarkozy c’était de mauvais goût (il a des ancêtres hongrois et il aurait sans doute des ennuis conjugaux : beaucoup de Français se reconnaîtront justement dans ce portait).
Pas d’implosion au FN, mais il faut une préparation du passage du pouvoir. Le Pen ne doit pas s’accrocher au lutrin, il doit rassembler et préparer la succession.
Quant aux candidats, svp ni Martial Bild (il est froid et pas très malin, c’est un homme d’appareil), Martinelli est suffisant et mou (il lui manque de l’agressivité et de l’esprit de répartie, vu dans un débat sur la Corse, il sortait ses réponses toutes préparées, ne redirigeait pas les questions vers les idées du FN, levait trop les yeux), Carl Lang ça va, mais à nouveau manque de répartie.
Gollnisch, j’aime beaucoup, mais pas très charismatique. Marine, bonne communicante, mais un peu cassante et pas très conservatrice. Mais ces deux-là sont du matériel sûr.
L’absence de talent charismatique dans la succession (il faudra dorénavant qu’il y ait plein de meetings, animés partout en France, pas 5!) est une des raisons pour laquelle il faudrait une union des droites : rassembler les talents.
Je suis pour une union du FN-MNR-MPF et que les adhérents des trois partis décident de leurs chefs (élections transparentes) et de leur candidat à la prochaine présidentielle (grâce à des primaires, ce genre d’exercices peut aussi faire parler de soi).
Au fait que fait JMLP actuellement ? Il pense uniquement à son discours du 1er mai. Pourquoi ne pas surprendre ? Et une visite aux cimetière catholiques profanés ? Hmmm ?
fdarlan
Chers Cyrille et Carmel,
Je ne crois avoir fait de basses accusations mais de l’observation politique.
Jusqu’à 2007 Villiers et son parti ont vécu en étant dans la majorité, je ne leur reproche pas mais c’est un fait.
Cette fois ci, je pense ( peut être à tort) qu’ils se sont entendus avec Sarkozy. Villiers pensant capter l’héritage d’un Le Pen vieillissant et Sarko divisant la droite nationale. C’était de bonne guerre mais Sarkozy en surfant très à droite lui a fait perdre son pari. Je pense même que c’est la raison pour laquelle Villiers, comme trahi, ne veut pas appeler à voter pour lui ( ce qui n’aurait rien de scandaleux).
Juste pour info, en 1995 Villepin avait soutenu discrétement Villiers pour faire baisser Balladur. En 2002 le MNR avait été aidé par le RPR pour faire baisser Le Pen. Dans une présidentielle, les manoeuvres obliques ça existent. De Le Pen à Laguiller tout le monde en fait.C’est tout ce que je dis. Quand aux affaires privés et aux rumeurs foireuses, je suis entièrement d’accord avec vous, c’est ridicule et avilissant.
NLC
Le véritable enjeu est que nos idées soit encore défendues et présentes à l’avenir dans les débats politiques, alors que ce soit par Pierre, Paul, Jean Marie ou Philippe importe peu, pourvu que le porte voix soit crédible et fidèle. JMLP le fut, d’où 2002, il s’est hélas quelque peu éloigné cette fois ci, cela contribue certainement à la déception. Le spectre agité sans cesse du nouveau 21 avril dans la presse aux ordres, et la droitisation réelle du discours UMP ont également joué leur rôle dans le résultat : ils ont été meilleurs et “nous” moins bons, voilà tout. Mais n’oublions pas que juin voit venir des législatives, et qu’il serait temps que cesse le grand scandale français : PCF 10 % et non représenté, de qui se moque-t-on, est ce cela la sacro sainte démocratie ? Alors faisns fi des querelles stériles de personnes, et essayons de faire entrer la droite, la vraie, au parlement.
Là, c’est un vrai défi.
Louis de Vendée
@Carmel
@Cyrille
@Nosset
Oui le Salon beige a raison de tout publierparce que les commentaires constituent une source d’infos.
Je signe Louis de Vendée parce que j’ai par la Vendée un certain nombre d’infos et de témoignages.
Nosset persiste sur plusieurs posts déposés sur le SB depuis qq jours à ramener l’âge, les ”frasques”, le ”personnage de JM LP; en disant de lui je cite : ” mais derrière, quelle personne avons nous? Qui la connait vraiment ? Lui même le sait il? ”, sous entendant que LE PEN serait une personne à l’équilibre psychique mal établi.
Je trouve très intéressant que ce genre de choses soient publiées sur le SB : elles prouvent que contre Le Pen il ya eu une véritable entreprise de démolition personnelle, qui me rappelle le ”Rapport Timmermans” cahier de diffamation sur lui, sa famille et ses proches au moment de la scission Mégret.
Certains ex MNR, dont G. Peltier sont des collaborateurs de P de V : ils ont créé une cellule de diffamation utilisant effectivement les techniques de la désinformation. Ils ont collaboré pour cela avec un certain nombre de journalistes, intellectuels, associations et fondations, en les abreuvant de fausses infos, en créant ainsi un réseau du ”vote Villiers”dans les milieux réputés jusqu’à maintenant Pro-vie. ces mêmes milieux ont ensuite, parce leurs responsables sont proches ou liés ou membres de l’UMP, choisi le ”vote utile”, et lâché Villiers, mais pas Peltier (voir plus loin) quand ils ont vu que Villiers ne décollait pas dans les sondages, et qu’il risquait de ne pas enlever assez de votes à Le Pen.
Tout y est passé, et un argumentaire sur les ”points faibles personnels”, j’insiste”personnels” de Le Pen et de Marine. Et les réseaux Villiers y sont allés de leurs rumeurs, de leurs calomnies, selon les consignes : Marine est alcoolique, de moeurs légères, etc……..
C’est affarant de voir que des catholiques affichés, se faisant une image de marque de leur catholicisme aient pu aller aussi sytématiquement vers ces procédés, que dans les dîners on entendait des braves gens n’ayant jamais rencontré Marine dire les pires salo…. sur elle entre la poire et le fromage, entre le benedicité et les grâces.
Voilà pourquoi j’ai écrit ce que je sais par mon réseau familial personnel sur le ”père de famille modèle” : aux mensonges, je pense nécessaire maintenant d’opposer des faits sur le ”saint” du bocage. A entendre certains, parce que sa fille est religieuse tradtionnaliste le père guérirait les écrouelles ou presque. La réalité de l’homme est autre. Et ce qui est malheureusement arrivé à deux de ses fils, que le FN n’a pas utilisé, montre que la famille Villiers n’est pas parfaite, même si ces accusations sont fausses : dans une famille ”normale” un garçon n’accuse pas son frère de telles infamies, certainement infondées.
Par contre contre le FN et Le Pen, les villiéristes n’avaient pas d’arguments politiques, ils le disaient entre eux, souvent avec un humour assez bas et vulgaire : ils ont choisi cet angle perso, plus les citations tronquées, les sous entendus programmatiques, repris et amplifiés, car des journalistes cathos, faisant des piges en période électorale ont fait circulé ces infos bidouillées.
ce sont les mêmes qui ont monté pour Sarko le coup JP II de la dernière semaine , -je pense être clair- juste après l’interview complaisante dans Famille Chrétienne, dans laquelle aucune question ne lui a été posée sur l’avortement. Tandis que l’on a matraqué Le Pen sur une phrase sur l’euthanasie : fausse symétrie, citations tronquées, délégitimation de la personne par la calomnie, moi qui ai étudié Mucchielli chez ICTUS, j’ai tout retrouvé de la ‘Subversion et ses techniques”.
Que M. NOSSET et d’autres, cessent donc cette opération que les lecteurs du SB ont pu analyser : on peut être pour Villiers et juger très défavorablement LE PEN, sans recourir à ce type de méthodes dignes des sociétés de pensée étudiées par Barruel, ou bolcheviques.
Que chacun relise sur le SB un certain ombre de commentaires sur LE PEN : ce sont des arguments stéréotypés sur sa personne, et des mensonges sur les faits qu’on retrouve matraqués inlassablement.
Sachant ces choses, et voyant que cela ne s’arrête pas, j’ai décidé de les porter à la connaissance des liseurs du SB.
Ils seront juges. Y compris sur ce que j’ai rapporté sur la vie de Villiers, qui sont des faits exacts. Le vote achevé et le premier tour fini pour Villiers et le pen : j’ai ma conscience catholique moi aussi.
C’est non catholique d’avoir utilisé ces armes durant cette campagne : pour deux raisons 1/ Villiers n’y a rien gagné,
2/ cela rendra difficile une réconciliation. Mais j’ai une explication, que partagent certains membres de l’état-major villiériste : le groupe de G. PELTIER souhaite une fusion dans l’UMP, et il a proposé de participer, deux fois en 3 semaines publiquement, à un gouvernement sous présidence SARKO.
Car il n’y a pas que chez le pen qu’on se pose des questions: chez Villiers ça cartonne sec, et certains n’ont pas apprécié les méthodes du groupe Peltier.
J’ai dit ici ce que j’en sais.
Chacun se fera une opinion.
Nosset ne pourra pas dire de moi , comme dans Tintin : no se, senor. Yo se, NOSSET.
DURAND
Il ne faut pas sous-estimer le rôle néfaste de l’équipe PELTIER (ancien fidèle de TIMMERMANS) dans cet état de fait désastreux.
Les méthodes de ce dernier ne plaisent pas du tout au MPF non plus mais il se trouve que, malheureusement, cet individu s’est retrouvé un peu rapidement numéro 2 du parti.
Quant aux accusations portant sur la vie privée et morale, je crois qu’il vaut mieux s’en abstenir totalement.
Cela ne change rien au fait que le véritable responsable de la débâcle nationale est bel et bien Nicolas SARKOZY que, curieusement, LE PEN a longtemps ménagé.