Lors du conseil municipal de Saumur le 10 avril, les élus ont débattu autour des subventions accordées à l’association des Scouts et guides de France. Certains élus de la minorité ne comprennent pas pourquoi l’association des Scouts et guides d’Europe n’a pas pu avoir la même subvention de 500 €.
Bertrand Chandouineau, élu de la minorité « Saumur Ensemble », souligne :
On est la seule ville du Maine-et-Loire à refuser de subventionner cette association.
L’adjoint au maire Christophe Cardet assume :
Quand on regarde le site des Scouts et guides d’Europe, il faut être catholique chrétien pour être membres de cette association. Dans les principes de la laïcité, […] la religion relève du champ du privé. C’est un élément fondamental que la Ville de Saumur respecte. Dans ce cadre-là, on ne subventionne pas les Guides d’Europe. […] Chez les Scouts de France, c’est ouvert à tous et toutes. L’aspect religieux n’est pas mis en avant comme un principe fondamental.
Angers ne respecterait donc pas la loi sur la laïcité, puisqu’elle subventionne cette association ?
Pour clore les débats, la majorité a reconnu que cette décision «est un choix politique ».
Michel
Le conseil municipal de Saumur doit être majoritairement composé de francs-macs… Ce qui explique qu’il ne subventionne que les Scouts de France, dont on sait qu’il ne sont, plus, depuis bien longtemps, catholiques : c’est l’un des effets de Vatican II, si cher à François…
Montalte
Quel rapport ? Les Scouts d’Europe font partie de l’Eglise catholique, que je sache. Les SUF aussi. Ils sont fidèles au Magistère de l’Eglise, tout le Magistère, il n’y à qu’à les voir dans nos messes paroissiales. Et Vatican II, c’était 50 ans avant le pontificat de François. Hibernatus, sors de ce corps …
MSophie
@montalte ici il est question des scouts de France et non des SUF
Montalte
Je parle bien des SUF. Je ne doute pas que Michel estime les Scouts de France fidèles à Vatican II. Mais il a l’air de croire que les Scouts d’Europe ne le seraient pas, ce qui est faux, et j’ajoute que c’est faux pour les SUF (dont la sensibilité ecclésiale est souvent vue comme plus proche des Scouts d’Europe que des Scouts de France) aussi.
MSophie
@montalte
Soit vous n’avez pas compris les propos de Michel, soit vous vous emmêlez les pinceaux entre les différents types de scouts, comme ci-dessous où vous vouliez appeler les Scouts d’Europe à porter plainte, ce qui est légitime, mais vous avez d’abord écrit Scouts de France, ce qui était incompréhensible.
Je pense que tout le monde ici est d’accord pour dire que les Scouts d’Europe et les SUF sont catholiques, contrairement aux scouts de France.
Montalte
Je réponds à MSophie. Non, il n’y a pas d’emmelage de pinceaux et oui, répondre sur un téléphone fait faire plus d’ erreurs qu’un ordi, surtout quand le téléphone met directement un mot. Je demande le rapport entre cette histoire de subvention et Vatican II. Les scouts d’Europe ET les SUF sont fidèles àau Magistère de l’Eglise, Vatican II compris (Michel a l’air de supposer que les scouts de France le sont). Et il y a eu 5 papes avant François à qui ce concile était cher, cela depuis 50 ans. Donc qui s’emmêle les pinceaux ?
EtiennedeVignolles
@Montalte,
Cher monsieur (ou madame ?), pas mal de confusion dans vos propos.
Au départ, il y a le mouvement des Scouts de France vers 1911, qui étaient d’obédience catholique. Puis, après guerre, avec les mouvements de révolution sociale qui aboutiront à 1968, il va y avoir une scission, et la création en 1958 du mouvement des Scouts et Guides d’Europe. Si les SDF étaient alors encore catholique, la pomme commençait à pourrir… Un peu plus tard, suite à des désaccords, sera créé en 1971 les SUF. Nous ne parlerons pas ici des autres mouvements plus marginaux comme Richemont, etc. Ca c’est pour le côté historique de la chose.
Factuellement, le mouvement des Scouts d’Europe est le plus proche de la doctrine catholique avec dans certaines troupes un appuie sur la liturgie dite traditionnelle. Pour information, les scouts d’Europe sont les “fournisseurs” numéro 1 des séminaires et de l’armée… Les SUF s’inscrivent aussi dans la doctrine catholique, mais sont un peu plus progressistes (comme l’on dit maintenant). Quand aux Scouts de France, il y a longtemps qu’ils sont dans l’hérésie. Ils continuent à se revendiquer catholique, mais cela n’est plus qu’un catholicisme de façade, voire culturel. Leurs mœurs sont plus que dépravées, et la discipline à la limite du comique… Dans cette droite ligne progressiste, les SDF ont depuis les années 2000 adopté toutes les dérives étatiques républicaine anticléricales (mariage homo, théorie du genre, anti racisme dégoulinant, écolo compatible, etc, etc.). Si vous avez l’occasion, rdv sur un camp SDF et discutez avec les chefs, vous verrez qu’ils ne connaissent rien, ou presque, à la doctrine catholique.
Bref, comme il existe un mouvement des scouts musulmans, la république à son mouvement à travers les SDF, donc très éloigné du catholicisme…
GdTdP
Exactement cher Michel.
Belle analyse.
Montalte
A Etienne de Vignolles. Vous ne répondez pas non plus à la question que je pose à Michel. Je la repose donc : 1) les scouts d’Europe (et j’ai complété, les SUF aussi) sont fidèles à l’Eglise, y compris à Vatican II, donc quel rapport entre cette histoire et Vatican II ? ; 2) Il y a eu 5 papes avant le Pape François pour qui Vatican II était “cher”. Donc quel rapport avec le Pape François ?
Montalte
Toutes les réponses que je reçois me semblent de navrantes tentatives de noyer le poisson. Le commentaire de Michel est une calomnie et personne ne pourra le justifier. Et face aux mensonges qui salissent l’Eglise, je ne lâche pas le morceau
nicole2
Laïcité ?
Les Scouts musulmans de France :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Scouts_musulmans_de_France
Magistro78
C’est une vision sectaire du principe de non subventionnement des cultes. Tant que la subvention ne sert pas à financer les orties ou à payer les aumoniers, le refus ne tient pas mais relève du sectarisme anti-catholique.
Reste à savoir si les scouts d’europe de Saumur ont fait ou pas une demande de subvention.
Si oui et qu’il y a eu refus, il y a urgence à contester la décision de refus pour discrimination religieuse.
Si non, il y a urgence à demander une subvention.
S’il n’y a pas de volonté de demander la subvention, il y a urgence à fermer sa g….. devant un faux débat.
Sicéron
Lisez donc les propos de l’adjoint au maire.
Montalte
Qu’attendent les Guides de France pour attaquer pour discrimination et pour discours de haine ?
Montalte
Les Guides d’Europe
F. JACQUEL
@nicole2
Pour compléter votre propos :
Les Éclaireurs Israélites de France :
https://www.eeif.org/
Les Éclaireurs Unionistes de France
https://eeudf.org/mouvement/
GdTdP
Déjà c’est l’Association des Guides et Scouts d’Europe (AGSE) et non les Scouts et Guides d’Europe comme l’explique un des élus de la ville.
Ensuite, les Scouts et Guides de France (SGF) sont tout aussi catholiques que l’AGSE et les autres mouvements de scoutisme en France mais ils ne s’affichent plus ainsi depuis belle lurette et se sont progressisés, laïcisés !
Ils se sont d’ailleurs fait retoquer par la Conférence des Évêques de France pour cela il y a quelques années… et les prélats français leurs ont demandés de s’afficher plus catho… c’est le comble quand on voit les positions de certains de nos Évêques…
C’est le malheureux résultat de l’abandon dans les années 70 de la méthode traditionnelle du scoutisme créée par Lord Baden Powel et la bascule vers leur méthode pionniers-rangers (assez similaire à celles des jeunesses communistes à l’époque), et qui n’a plus rien à voir avec le scoutisme traditionnel.
C’est bien pour cela qu’une frange refusant ce scoutisme moderniste (les Scouts unitaires de France (les SUF)) ont vu le jour, et eux, sont restés dans la vraie tradition du scoutisme français voulue par le Père SEVIN, fondateur du scoutisme FR, tout comme l’AGSE, les Europa-scouts et ceux de la FSSPX (rattachés aux Éclaireurs neutres de France (ENF)).
Cette décision est malheureuse mais pas du tout étonnante…
Tout ce qui se rapporte à la catholicité de la France, à la tradition, aux vraies valeurs et à l’authentique est détruit.
C’est ce que l’on appel le wokisme me semble t-il ?
Par contre, on voit bien l’efficacité et le résultat de la laïcité en ce moment dans notre pays…
Triste affaire encore.
EtiennedeVignolles
Les Scouts de France, ou SDF pour les intimes ! Sont depuis quelques décennies un mouvement scout républicain et woke. il suffit de voir leur accoutrement, de discuter avec les chefs, et de cerner leur vision du monde ! Que les parents ne se trompent pas !
Michel
Je me permets d’ajouter que les Scouts de France appartiennent à la même mouvance idéologique que la JOC (Jeunesse Ouvrière Chrétienne) dont les membres, dans les années 70, clôturaient le congrès en chantant l’Internationale le poing levé, en présence de certains évêques, dont par charité chrétienne, je tais le nom…