Lu ici ce rappel pavlovien à l'idéologiquement correct :
"La scène s'est passée en direct sur i>télé mercredi en fin d'après-midi. Juste après un sujet sur les réquisitions dans l'affaire du meurtre du RER D (en 2007, Anne-Lorraine Schmitt, 23 ans, a été tuée dans d'atroces circonstances), Robert Ménard, chroniqueur pour i>télé lance : "Parfois, on regrette qu'il n'y ait pas la peine de mort".
Du tac au tac, l'ancien président de Reporters sans frontières (RSF) va se faire vertement corriger par le journaliste également présent sur le plateau, Julian Bugier" (vidéo).
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ID
Et si on reprenait tout à la base, en commençant par ceci :
http://www.neuvaine-france.fr/index.html
ID
Ou plutôt le bagne, pour qu’ils se rendent utiles.
La peine de mort, non, je suis contre mais je comprends que certains soient pour à partir du moment où les fauves peuvent être relâchés impunément. Pas non plus pour qu’ils se fassent entretenir ad vitam par les contribuables.
lebourg
i tele c’est israel tele?
Maneguen
Sur la peine de mort. l’Eglise semble militer actuellement pour son abolition et moi je ne comprend pas, bien que catholique fervent : compte tenu des fauves que l’on laisse en liberté et compte tenu aussi que l’on ne sait pas comment sera la société de demain, il vaudrait mieux garder cette possibilité tout de même dans la législation, non ?
D’autre part, je crois que la famille d’Anne-Lorraine aurait fait un témoignage chrétien exemplaire si ils avaient PARDONNé à l’assassin : notre foi en JC dieu Amour nous y invite.
[A quel titre vous permettez-vous d’écrire des choses pareilles? Qu’est-ce qu’il vous fait dire que la famille d’Anne-Lorraine n’a pas pardonné? N’avez-vous pas vu cette famille unie, croyante, forte, courageuse au tribunal? N’avez-vous as été touché au fond de vous par le fait que l’attitude de la famille d’Anne-Lorraine a été tellement catholiquement exemplaire que pas un seuil journaliste ne s’est permis le moindre écart sur la foi, l’appartenance au scoutisme ou à l’armée (les caricatures pourraient être faciles!)?
Il est non seulement évident qu’ils ont pardonné, mais il est encore plus frappant qu’ils donnent ensemble et individuellement un témoignage époustouflant et rarrissime.
Regardez cette famille, lisez leurs propos, écoutez-les : vos propos tombent à plat et pire, vous les regretterez.
Lahire]
Pardonner ne signifie pas forcément renoncer à la justice, mais peut-être que je me trompe. L’Eglise n’a-t-elle pas elle aussi un droit particulier avec des “peines” (excommunication etc…) même si elle prodigue le sacrement du pardon ???
Evidemment il était difficile mais pas impossible d’exiger en même temps une peine exemplaire (ainsi que de pousser la justice française à respecter davantage la sécurité publique)
Ou bien ce pervers sexuel est malade et doit être interné à vie,
ou bien c’est la peine capitale ou la prison réellement à vie pour ce criminel.
Et l’on doit aussi se poser la question du coût financier que représente la prison à vie pour les contribuables.
[Non, la vie n’a pas de prix. C’est pour une question de coût que vous élimineriez des prisonniers? Autant tirer dans le tas en pleine rue avant d’interner des citoyens. vous élimimez des gens qui coutent quelque chose. D’ailleurs en cherchant, qui ne coute rien?
Lahire]
Je suis désolé mais tout ceci doit être éclairci : je n’ai fait qu’émettre mon opinion de chrétien de base : j’espère trouver dans le Salon Beige une réponse chrétienne à ces questions d’actualité.
roro
Sympa, un journaliste contre l’avortement !
Sinon, rappel aux cathos: la peine de mort est une chance inouie pour un criminel. Il connait le jour de sa mort et peut se présenter tout propre là haut.
Philippe Régniez
La peine de mort peut permettre à un criminel de prendre conscience de ses responsabilités et de commencer à faire le chemin qui le rapprochera de Dieu. Ceci dit, avec les magistrats que nous avons en ces temps, il est probable que ce seront les chrétiens qui seront condamnés à mort – de nouveaux martyrs – alors que les barbares seront laissés en liberté. Pas de réintroduction de la peine de mort sans une réforme de l’institution judiciaire et un renouvellement des magistrats.
Noe
La faute incombe à ceux qui ont créé toutes les conditions pour que surviennent ce genre de tragédie. Le peuple de l’Ile de France fait tous les jours l’expérience d’un chaos grandissant dissimulé derrière le bruit de fond des médias complaisants. Mais on sent bien que la marmite va exploser. Les jours sont comptés.
rom dyli
Moi qui ne regarde quasiment jamais i télé, je suis tombé par hasard en direct sur cette scène et j’avoue avoir été en colère après la réaction du journaliste aux propos de Robert Ménard.
Certes M. Ménard n’aurait peut-être dû pas s’exprimer de cette manière sur ce sujet, mais la réaction poliquement correcte de ce journaliste est très agaçante, et la manière dont il a soit disant remis à sa place M.Ménard est tout aussi insupportable.
Fleur de lys
Personnellement, je suis pour le rétablissement de la peine de mort (au risque de choquer certaines personnes), je suis sincèrement persuadée que si elle existait toujours, cela en dissuaderait plus d’un et que cela ferait réfléchir les violeurs et les meurtriers d’enfants ou les mères qui mettent leurs bébés au congélateur; je n’ai, il est vrai, AUCUNE PITIE ni aucun étât d’âme vis-à-vis de ces gens-là.
RL
Comme ce faux courage et cette fausse détermination à enfoncer les portes ouvertes est agaçant ! On dirait du Chirac dénonçant l’antisémitisme ou miss France souhaiter la paix dans le monde de toute son âme.
Tonio
“– Je ne suis pas d’accord avec vous Robert
– Oui mais si
– Rien ne justifie que l’on enlève la vie Robert”
Ce n’est pas à Robert Ménard qu’il fallait le dire, mais à Thierry Devé-Oglou.
Rien ne justifie que l’on enlève la vie D’UN INNOCENT.
M’enfin si ce journaliste milite aussi vigoureusement contre l’avortement, on lui pardonnera…
Justine RK
L’enseignement du magistère est clair, et on pourrait multiplier les interventions et citations du Saint-Siè!ge. Contentons-nous de celles-ci :
Une société qui fait usage de la peine de mort « porte l’empreinte de la culture de mort et est donc opposée au message évangélique ». (Jean-Paul II, Ecclesia in America, § 63)
En décembre 2006, le Vatican a condamné l’exécution de l’ancien dictateur Saddam Hussein.
Le 29 mars 2008, le cardinal Renato Martino, alors président du Conseil pontifical Justice et Paix, s’est prononcé à l’occasion de la commutation de la peine capitale prononcée aux États-Unis à l’encontre de Mumia Abu Jamal, ex-Panthère noire : « Toute sentence de mort non exécutée est une victoire pour l’homme. »
Ou encore le 20 décembre 2007, à propos du moratoire sur la peine de mort adopté par les Nations unies : « Nous ne serons satisfaits que lorsque la peine de mort sera abolie par tous une fois pour toutes. »
gabrielle
@ maneguen : vous écrivez “D’autre part, je crois que la famille d’Anne-Lorraine aurait fait un témoignage chrétien exemplaire si ils avaient PARDONNé à l’assassin ”
merci de donner une leçon à ces parents dont la fille a été tuée pour défendre sa pureté face à un violeur. Non, vraiment, vous avez raison de conseiller à ces gens qui souffrent le martyre ce qu’ils devraient faire pour être plus exemplaire..
Franco38
Faire des croisières en galères avec pour rameurs des condamnés pour fautes graves. A force de ramer ces criminels finiront par, peut-être, regretter leur geste. Réfléchir et ramer c’est possible, en plus c’est écologique !
Mike
“Etonnant” cette societe dans lequel le simple fait d’evoquer la peine de mort est un crime, alors qu’en meme temps, l’avortement et l’euthanasie (deux formes de peines de mort, non ?) sont presentes comme des progres !
Decidement je ne me sens de moins en moins a l’aise dans notre “societe de progres” !
c
Je crois que l’Église admet dans des circonstances bien particulières comme ultimes possibilités la peine de mort. C’est à l’Etat de prendre des mesures pour que ce ne soient pas seules les victimes qui aient le droit à la peine de mort. On en est très loin. L’état ne joue pas le rôle qu’il a à jouer.
L’Eglise elle est là pour sauver les âmes et conseiller.
Mais un pays qui ne respecte pas les plus faibles(enfants à naître)et qui s’apprête à permettre la poursuivre des manipulations génétiques et use des foetus comme des objets ou des esclaves (affaires des embryons avec code barre)est incapable d’assumer ses devoirs régaliens.
HB
C’est fatiguant de voir que les catholiques n’apprennent pas très vite et pas très bien!
La peine de mort est un droit donné par Dieu lui-même à ceux qui légitimement règnent sur terre!
C’est écrit noir sur blanc dans la Bible:Jean 19:10-11
Ce n’est certes pas un permis de tuer à tout va, mais enfin quel catholique peut se dire absolument contre la peine de mort?
D’ailleurs, le bon larron aurait-il été sauvé sans avoir été condamné à la peine de mort?
Monsieur Badinter et ses sbires portent une très lourde responsabilité, mais il est vrai qu’il ne peut être catholique!
owtrussia
a l abruti qui ne sait pas ce que s est de perdre un enfant, tournes ton clavier 7 fois!insuportable!!je ne vous comprend pas de laisserce post.admirable famille qui a resiste et qui est exemplaire.
oui a la peine de mort!
(un pere qui a perdu un fils)
alain21
Catéchisme de l’Eglise Catholique 2267
“2267 L’enseignement traditionnel de l’Eglise n’exclut pas, quand l’identité et la responsabilité du coupable sont pleinement vérifiées, le recours à la peine de mort, si celle-ci est l’unique moyen praticable pour protéger efficacement de l’injuste agresseur la vie d’êtres humains.
Mais si des moyens non sanglants suffisent à défendre et à protéger la sécurité des personnes contre l’agresseur, l’autorité s’en tiendra à ces moyens, parce que ceux-ci correspondent mieux aux conditions concrètes du bien commun et sont plus conformes à la dignité de la personne humaine.
Aujourd’hui, en effet, étant données les possibilités dont l’Etat dispose pour réprimer efficacement le crime en rendant incapable de nuire celui qui l’a commis, sans lui enlever définitivement la possibilité de se repentir, les cas d’absolue nécessité de supprimer le coupable ” sont désormais assez rares, sinon même pratiquement inexistants ” (Evangelium vitae, n. 56).”
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P7U.HTM
Denis Merlin
“Une société qui fait usage de la peine de mort « porte l’empreinte de la culture de mort et est donc opposée au message évangélique ». (Jean-Paul II, Ecclesia in America, § 63)”
Il n’est pas tout à fait exact de dire cela. Jean-Paul II dit que la peine de mort n’est valable que si elle est le seul moyen de mettre hors d’état de nuire un criminel particulièrement dangereux. Mais il juge qu’actuellement ce cas ne se présente pratiquement plus. C’est un jugement qui n’est pas infaillible puisqu’il est circonstanciel et historique. On pourrait objecter au pape qu’il y a beaucoup de criminels qui récidivent après avoir été condamnés et que la récidive est un risque très grand dans beaucoup de cas (y compris dans les cas de regrets sincères) et que seule la peine de mort empêche toute récidive.
Cela dit pour rétablir la vérité et éviter que les partisans de l’interdiction de la peine de mort ne s’annexent la doctrine catholique et condamnent les partisans de la peine de mort comme hérétiques et criminels, partisans de la “culture de mort opposée au message évangélique” ; ce qui est criminel pour le coup, car cela risque de pousser au désespoir ou à l’apostasie de braves gens exaspérés par le crime et partisans de la peine mort.
J’écris cela en toute objectivité n’étant pas moi-même un partisans très déterminé de la peine de mort.
“Dans le doute, la liberté et partout la charité” dit un adage théologique.
Kantz
# Il rentra dans le prétoire, et il dit à Jésus : D’où es-tu ? Mais Jésus ne lui donna point de réponse.
# Pilate lui dit : Est-ce à moi que tu ne parles pas ? Ne sais-tu pas que j’ai le pouvoir de te crucifier, et que j’ai le pouvoir de te relâcher ?
# Jésus répondit : Tu n’aurais sur moi aucun pouvoir, s’il ne t’avait été donné d’en haut. C’est pourquoi celui qui me livre à toi commet un plus grand péché.
# Dès ce moment, Pilate cherchait à le relâcher. Mais les Juifs criaient : Si tu le relâches, tu n’es pas ami de César. Quiconque se fait roi se déclare contre César
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Ce texte ne justifie en rien la peine de mort, sauf à désirer absolument l’établissement d’une dictature justifiée par l’évangile, ce qui est assez tordu.
La peine de mort est enpleine contradiction avec le mesage du Christ, même et surtout si lui même s’est livré. son sacrifice rend vain tout autre sacrifice.
Paco
Attention que la peine de mort ne soit pas utilisée contre les gens qui pensent mal
par exemple les gens du salon beige?
on peu s’attendre a tout!!!!
LB
La peine de mort demeure l’unique privilège des victimes. c’est le règne flagrant de l’injustice.
raslec...
Personnellement opposé à la peine de mort , j’ignorais la position de l’église , quelqu’un l’a rappelé plus haut en citant des textes .
Pas sur qu’il n’y ait pas des “dérogations” .
Effectivement qunad on voit l’évolution de la justice , ça fait réfléchir …
N’empeche la décapitation , la guillotine , c’est d’une barbarie !
Je suis content que cela ait été supprimé , mais peut-etre un autre moyen moins “dégueulasse” , comme les injections létales ou la cigue , comme pour Socrate ?
Ou le bagne à rétablir , ça serait une très bonne chose parce que le mal n’est pas puni dans nos sociétés , ça c’est évident on le voit tous les jours , il serait meme plutot encouragé (avortement , euthanasie etc … comme le faisait remarquer des commentateurs )
L’impunité pour toute la racaille , fait évidemmment se radicaliser le discours et réenvisager certaines positions .
Alors la peine de mort , oui , pour les juges totalement irresponsables , à la situation totalement usurpée !
Mort à la “justice ” ( la plus lente d’Europe et sans doute la plus maçonnique …) telle qu’elle est pratiquée.
Soudarded
Je suis contre la peine de mort, car:
– je suis chrétien (encore que dans la situation d’un père dont l’enfant a été massacré, je crois que je passerai le reste de mon existence à retrouver le criminel pour lui faire la peau…)
– plus pragmatique, dans la perspective d’un putsch éventuellement manqué, je n’ai pas envie de finir sur un poteau dans les fossés de Vincennes, si la loi autorise la peine de mort
VD
A ceux qui pensent que la peine de mort est condamnée par le message du Christ, je serais tentée de rappeler l’existence de l’enfer : la miséricorde divine, infinie, n’exclut pas la justice. L’enfer est bien une punition définitive, loin de l’Amour pour l’éternité.
Ethos
Comme HB.
Pour la mort. Et vite.
C est si facile de donner la mort aux bb par millions
Papon
Nous sommes tous contre la peine de mort,…que messieurs les assassins commencent !
Clément
Juste deux choses :
1) Une remarque : avant de discutailler l’éventuelle opportunité de l’application de la peine de mort dans cette affaire, notre devoir n’est-il pas de prier, pour tous les êtres humains concernés ?
2) Une citation : « Que celui qui n’a jamais pêché lui jette la première pierre ! » (Jn 8, 7b)
Alain
Tout est dans le CEC, cité plus haut