La sortie de Marine Le Pen dans Le Figaro, qui a assimilé le « zemmourisme » à un « communautarisme » agrégeant des « chapelles remplies de personnages sulfureux », les « catholiques traditionalistes », les « païens » et « quelques nazis », a provoqué quelques remous à l’intérieur ainsi qu’à l’extérieur du parti. Dans Causeur, elle a reproché à Éric Zemmour de jouer « le communautarisme catholique conservateur contre le communautarisme musulman ».
Ses proches les plus indulgents regrettent une « maladresse » et le choix « malheureux » du terme « traditionalistes ». D’autres sont plus sceptiques. Marine Le Pen n’avait pas prévu de s’étendre sur les catholiques et la laïcité, samedi 5 février, à Reims. Le sujet a parasité sa convention nationale. À son arrivée à Reims, Marine Le Pen a expliqué promouvoir un « idéal d’unité de la France » en conformité avec la ligne de son « parti aconfessionnel ».
« Je n’ai aucun problème avec la chrétienté : notre vision du monde et de l’homme est imprégnée de culture chrétienne, que nous croyions ou pas ».
Et les catholiques traditionalistes ?
« Il y en a au RN, mais ils ne sont pas constitués en chapelle avec l’objectif d’influer sur le projet »
Elle critique Jean-Frédéric Poisson et Christine Boutin, soutiens d’Éric Zemmour qui auraient pour but de « défendre leurs règles religieuses avant les règles politiques ». Du Chirac dans le texte.
Bernard Antony rappelle :
C’est décidément chez elle une vieille obsession de nature complotiste dont on pouvait penser qu’elle s’en était libérée, alors qu’elle l’avait déjà amplement manifestée en avril 2006 dans son livre « À contre-flots » dans lequel on pouvait hélas déjà constater qu’elle était de moins en moins à contre-courant dans l’ordre appelé aujourd’hui « sociétal ». […] Ces ahurissantes et stupides allégations évoquées pour un grand entretien dans cet important quotidien, largement répercutées et commentées à profusion dans les médias, n’aideront sans doute pas les catholiques de conviction à lui pardonner ses positions d’approbation, moins surréalistes mais tragiquement plus contestables, sur les lois « sociétales ». Tout comme, surtout, ses propos bien décevants, politiquement corrects, sur l’islam et l’islamisme entre lesquels elle s’obstine à ne pas voir que, s’il y a des différences de degrés, il n’y a pas de différence de nature. En conclusion, nous pensons que les quelques amis que nous avons toujours au Rassemblement National feront bien de s’employer très vite à effacer l’irresponsable triptyque d’amalgame des catholiques traditionalistes, de païens et de quelques nazis.
Philippe Olivier, son conseiller spécial, tente d’expliquer :
« Nous défendons une laïcité de paix sociale, pas agressive. Quand on défend l’interdiction de tout signe ostensible dans l’espace public, c’est pour tout le monde. Y compris les catholiques. » « Ce n’est pas au président de la République de défendre la chrétienté de la France, pays au passé lourd de guerres religieuses. C’est aux chrétiens de défendre la chrétienté. »
Du côté d’Eric Zemmour, Sébastien Pilard, cofondateur du Mouvement conservateur (ex-Sens commun), précise :
« Éric Zemmour assume de défendre les racines chrétiennes de la France, pas la chrétienté en tant que telle. S’y opposer revient à nier le passé civilisationnel du pays ».
Et Jean-Frédéric Poisson :
« Le christianisme est par définition anticommunautariste puisque son message est universel. Marine Le Pen entérine donc là sa conception laïciste et militante de la religion. »
Damien
MLP est inculte en la matière, ça transpire de ses propos.
Elle s’est dit, tiens, la France est déchristianisée, donc je peux taper sur les cathos pour mettre en avant ma volonté de rassembler, d’être ouverte et surtout d’essayer d’isoler Zemmour sur ma droite extrême.
Mais c’est très facile de mettre Zemmour à sa droite quand on est fondamentalement de gauche.
ROY
Tout à fait d’accord c’est un problème de manque de culture , qui devient criant quand surgit un Z qui possède un gros bagage culturel .l’ennemi du système c’est d’abord le catholicisme et, si l’on regarde bien, quasiment tous les ministres sont ou ont été favorables ou ont voté les lois i.v.g.et à part du bla bla électoraliste je ne vois pas de différence sur ce point entre MME LE PEN et PECRESSE .Z que l’ extrême droite qualifie de national sioniste semble plus respectueux du catholicisme avec des réflexions ,parfois, contre révolutionnaires.
[email protected]
Après avoir “tué” son père et accepté le régicide puisque “bonne républicaine”, elle se “Berbogliote” !
Plusieurs choses à rappeler :
– Le Nazisme est de gauche (National SOCIALISME)
– Les “conciliaires” se définissent eux-mêmes comme tel ! L’œcuménisme, c’est accepter que Notre Seigneur Jésus Christ ait pu se tromper (quelle horreur !!!) ” Allez et enseignez les Nations…..
– Les hommes de conviction qui entouraient son père ont été remplacés par des “galants” (pour être soft) !
Elle ne m’a pas surpris, ni même déçu, elle est fidèle à ce qu’elle est et je la plains !
–
VIVANT
Nazi = ‘socialisme national’ en bonne traduction !
Je ne connais pas de ‘conciliaires’. Je connais de nombreux catholiques maronites et autres personnes, je ne sais pas ce qu’est cet animal bizarre appelé ‘conciliaire’. Est-ce une insulte du même genre que ‘facho’ ? Eclairez-moi avec la Lumière ! Etes-vous un zoologue ?
Gilles Tournier
Qui veut faire l’ange fait la bête, hein ?
Je crois que vous êtes meilleur en allemand qu’en théologie.
VIVANT
Merci Monsieur, vous êtes bien bon.
hdemlt
D’accord avec Damien
quand on veut soit disant rassembler on évite de cracher sur une partie des français!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
mouette
Même sur cette photo, elle se trahit… ce déhanchement négligé devant le crucifix … !
VIVANT
Marine Le Pen a-t-elle été confirmée ? Son père vient juste de se marier à l’Eglise. Elle n’a jamais vécu dans un milieu porteur de la vie en Vérité. Quand elle fait ses confidences en Champagne on ne sait pas si elle a tué un enfant par avortement provoqué. Qu’en pense M. Aliot ? C’est une plaie psychologique ces avortements liés au diable. Son père sorti de l’AVC vient de plomber un peu Marine par sa déclaration : “Marine a écarté beaucoup de militants, des amis de Marion. C’est une écarteuse plus efficace dans l’éjection que dans le recrutement”. Dans un lycée ‘catho’ réputé, une fille de troisième dit à mon enfant : ‘Ma mère ne manifestera dans la rue que pour le droit à l’avortement’. Bonjour l’ambiance ! Je pense que Marine va débloquer de plus en plus avant de s’effondrer. Elle n’a plus de ressort intérieur, c’est une morte-vivante qui parade sous les feux mondains. De l’autre la vie couve et sourd.
Marcos
Le problème, si c’en est un, c’est que, pour le moment et comme prévu, Z et Marine se neutralisent dans les sondages. Si cela persiste, ni l’un ni l’autre ne seront au 2d tour. L’avantage de la chose, malgré tout, c’est que cela constitue une magnifique démonstration par l’absurde de la nécessité de l’union électorale des droites nationales sous une forme à définir. Jean-Marie Le Pen a un pied dans la tombe et se fout pas mal du fiasco annoncé de sa tendre fille. Marine a correctement tenu la boutique pendant quelques années, mais les manques dans son éducation, sa formation politique et son éducation sont devenus flagrants. Ciao Marine et fin de la dynastie Le Pen.
Marcos
Correctif : “… et sa personnalité”
Foudras
Avant d’en arriver là, il faudrait déjà que l’une et l’autre franchissent l’obstacle savamment élaborer par le système des 500 parrainages, ce qui est très loin d’être gagné…
France Fougère
Il existe toujours une vraie pratique catholique, et le pouvoir a dû s’en apercevoir quand il a tenté de fermer les églises ou de réduire l’accès aux messes.
Les catholiques ont su protester et le pouvoir a reculé.
Cette pratique a changé car bien des fidèles ou des personnes suivent la messe dominicale par exemple sur France culture, sur France 2, outre Kto, et récemment C8
a innové en semaine.
On peut suivre la messe de Minuit,es bénédictions depuis Rome en direct à la télévision.
Quand des commentateurs du Figaro osaient écrire- que les églises sont vides – j’ai répondu et répété que c’est faux et qu’il existe maintenant les moyens modernes de communication.
Et le Figaro… m’a censurée. Il faudrait savoir d’ailleurs où logent les modérateurs, qui ils sont.
Recemment un lecteur a répondu aussi – à cette sottise -les églises sont vides – qu ‘il faut les voir bien pleines lors des messes des samedis-dimanches.
Et tous les pèlerinages, processions pardons, toutes les croix et tous les calvaires le long des routes, les clochers qui se voient de loin, oui la France est une terre profondément catholique.
France Fougère
Il existe un autre point essentiel : le respect de la vie du début à la fin, évidemment.
Cela signifie : plus jamais des jugements qui aboutissent à la mort épouvantable du jeune homme Vincent.
Donc la réforme profonde de l’École de la magistrature, la possibilité de récuser des juges avec preuves évidemment, le respect de la Convention des droits des personnes en situation de handicap ( ONU).
Et même la possibilité de révoquer des juges. Ils ont beaucoup trop de pouvoir et pas assez de compétence.
Ils / elles se plaignent : on ne les retient pas. Ils se plaignent parce qu’ils/ elles ne sont pas organisés ! Les Ehpad manquent de personnel, et les juges d’humanité.
Qu ‘ils/elles fassent connaitre leur appartenance, si c’est le cas, à la franc- maçonnerie.
Un autre point de la France macronique ; malgré le travail de la police, la drogue envahit tout. Même les lycées.
Dissuasion, sanction, diversion.
ExtraEcclesiamnullasalus
MLP, faisant face à son chemin de croix, cette Croix qu’elle a reniée, elle et ceux de sa famille.
EZ a créé une offre politique patriotique concurrente et MLP n’a plus aucune certitude d’arriver au second tour des présidentielles. Il est à espérer, pour les catholiques de conviction, afin de clarifier et d’assainir la situation, que le RN laïcard et philosodomite, disparaisse de la scène politique française où, pendant de trop longues et nombreuses années, il aura capté indûment une part importante du vote catholique conservateur, alors que ce parti a toujours renié toutes les valeurs de l’Eglise.
Raphaël Marie Blanc
Il y a quand même un point que M. Zemmour doit clarifier pour nous fidèles catholiques.
Pourquoi M. Zemmour a t il écrit et maintient-t-il : « Je suis pour l’Eglise et contre le Christ ».
De quelle Eglise sans Christ s’agit t il ?
Ce n’est pas une invention, ni un montage, dialogue à écouter à la 19e minute :
https://www.dailymotion.com/video/x6tlmky
Qui répondra enfin ?
Il m’est impossible de voter pour lui sans savoir.
cadoudal
Zemmour n’est ni saint Paul ni Jeanne d’ Arc.
Il veut protéger la communauté juive contre l’ hostilité de l’ Islam , importé en France par la Licra.
VIVANT
Ridicule. Le grand rabbin Haim Korsia traite Zemmour d’antisémite !
Oncle-Donald
Alors là… Zemmour fait passer la communauté nationale bien avant la communauté juive.
Certains l’accusent d’être sioniste (comme si c’était une tare), il ne l’est même pas, il a beaucoup critiqué Israël : pour lui, la France, la France et la France avant tout ! Et pas n’importe quelle idée de la France, celle des auteurs qu’il ne cesse de citer, dont Bainville !
mouette
Clovis n’était pas terrible … avant sa conversion ! priez pour lui, plutôt !
Meltoisan
Bien vu, mouette !
France Fougère
contre = très proche, dans le sens de : s’appuyer sur
VIVANT
Il est comme Balzac ou Napoléon, en mieux vraiment. Pour lui la France est de terreau chrétien, il veut la servir en tant que Français. Beaucoup de chrétiens sont des morts-vivants et donc sont opposés au Christ vivant. Zemmour n’a pas encore accepté de recevoir la grâce divine du don de la Foi. Il est proche du bon larron sur la croix. Demain il sera baptisé avec son nouvel enfant. Jésus descend aux enfers chercher les Justes. Zemmour est tension pour devenir ‘juste’ parmi les nations. Nous avons tous besoin d’être ajusté. Savez-vous !
Oncle-Donald
Raphaël Marie Blanc : en tant que juif, Zemmour ne va quand même pas dire que le Christ et Dieu. En tant que Français qui fait passer la France avant la communauté juive, il défend l’identité catholique de la France.
A plusieurs reprises aussi, il a cité le Christ et a dénoncé le fait que la bien-pensance détourne ses propos (ce disant, il a également cité Chesterton sur les valeurs chrétiennes devenues folles).
VIVANT
On peut être né juif, se convertir et dire que Jésus de Nazareth est une personne divine. C’est une question de Foi, de renaissance d’En-Haut, d’entrée dans la filiation vivante. Dieu n’est pas juif, Jésus est Dieu, Jésus est né dans une culture juive, Jésus est Maître de la Torah, Jésus est Dieu, Jésus est le Libérateur. Jésus vient d’Egypte pour entrer en Terre Promise et libérer la liberté de tous les hommes par le don de la Filiation et la renaissance du baptême. Engendré non pas créé. Et nous, renés par le baptême dans le Corps mystique de la Vie en Dieu. Il est possible que le juif Eric puisse être bientôt baptisé, accompagné de Véronique Lévy comme marraine.
Oncle-Donald
Je veux dire “de confession juive”. Sinon, bien évidemment que l’on peut être juif de confession chrétienne, l’excellente Simone Weil ou la sœur d’un BHL que vous citez en sont des exemples.
Ceci étant, je préfère un homme de confession juive qui défend l’héritage chrétien de la France à de prétendus chrétiens qui en arrivent à dire que Benoît XVI “commence à poser un problème”, attaquent les chrétiens pro-vie, participent à l’islamisation en se disant que, après eux, le déluge. Ils n’ont que faire de l’avenir, alors que Zemmour a une vision historique profonde de la France et une vision pour son avenir.
VIVANT
Oui, pleinement d’accord avec vous. Et alors nous avons un souci : que veut dire être de confession juive ? Les judaïsmes sont des orthopraxies.
Oncle-Donald
Effectivement, ce sont des orthopraxies, et l’on peut pratiquer sans croire… Je pense que lorsque l’on parle de confession juive, on parle davantage de confession l’adhésion à une orthopraxie qu’à une foi. Ce qui fait qu’Israël est bien libéral sur les mœurs.
Mais la foi, quand elle existe et est orthodoxe, permet de poser une morale, comme l’opposition de responsables religieux juifs au mariage gay.
mouette
“et maintient toujours” ? d’où sortez-vous cela ?
Meltoisan
Je ne connaissais pas ce passage. J’ai écouté et je n’y ai pas compris grand-chose dans la mesure où il s’agit d’une parenthèse dans l’échange, dans un dialogue d’intellos d’il y a 3 ans.
Glucksmann et Zemmour se comprennent à demi-mots, moi pas. Je les cite :
« […]
G : Je ne nie pas que la France ait une Histoire Chrétienne et que dans ses veines coulent les Évangiles mais ce que vous vous écrivez dans votre livre nous oppose totalement
Z : Vous êtes pour le Christianisme et moi pour le Catholicisme
G : Vous dites que vous êtes pour l’Église et contre le Christ
Z : Oui, je le dis clairement
G : Vous ne comprenez rien à la Révolution Française, rien à toutes les révoltes françaises pour la liberté car eux épousent le Christ contre l’institution … (inaudible)
[…] »
Si quelqu’un au SB pouvait expliquer d’où ça vient et ce que ça signifie, je suis demandeur.
Meltoisan
Meltoisan
Précision : Ce qui est “inaudible”, c’est la suite de la phrase enregistrée car ils parlent en même temps.
VIVANT
Vous avez affaire à deux mauvais théologiens qui mélangent tout en agrégeant des parties mal définies. Il n’y a rien à comprendre de sérieux. Zemmour est favorable à la structure hiérarchique de l’Eglise de Rome. Le Christ a fondé l’Eglise et non pas les christianismes. Z est favorable au ‘gouvernement juridique’ des chrétiens par le pape afin que le pouvoir temporel dispose de bons citoyens. N’étant pas encore baptisé, il décrit son état de vie : je suis opposé au Christ. Chrétiens, païens et juifs : il se dit juif non chrétien. G. délire et ne comprend rien, il oppose le Christ et l’Eglise, alors que c’est un seul corps. G. est dans un protestantisme donc dans une sorte d’anti-Eglise. En plus il voit Jésus comme un prophète libérateur politique. Or Dieu ne cherche aucune structure politique particulière pour édifier son royaume, il libère la liberté humaine et le discernement. Mais vous savez tout cela Meltoisan.
Faliocha
Mon bon ami, si vous ne votez pas pour lui, vous votez pour Macron…lui est contre tout tout tout !
cadoudal
Marine veut oublier que Jeanne d’ Arc était une catho très tradi , royaliste en prime.
JMLP a voulu redresser la France en la faisant défiler devant la statue de Jeanne d’ Arc.
excellente idée.
catholicisme, royalisme , patriotisme , sont très liés.
Marine a la tête du RN, c’est le triomphe de Cauchon; elle brûle Jeanne d’ Arc , qui contrarie les “valeurs ” de mai 68 et la collaboration avec les envahisseurs.
estebe
Halte au feu. Nous représentons 30 de l’électorat avec Dupont Aignan ; et là les divisions et les invectives pleuvent. Halte au feu et prenez l’extincteur. Si cela continue comme cela nous représenterons plus rien. Ce serait dommage quand on voir dans quel mur les pitoyables du pouvoir nous conduisent.
Alors un peu des respect les uns pour les autres.
Meltoisan
Bravo !
estebe
30% au moins
Oncle-Donald
“Maladresse” ? Je pense que c’était bien préparé ! Et d’ailleurs, son Chenu a enfoncé le clou sur LCI.
Je pense qu’ils draguent un électorat antichrétien présent chez LFI, et qu’ils se disent que, de toute façon, les chrétiens voteront utile pour eux. On aura remarqué le médaillon catholique qu’elle arborait à Reims…
Sur une autre affaire, elle a tenté de faire passer Marion Maréchal pour une traîtresse en se présentant comme une tante meurtrie qui l’avait élevée. Voilà que le Menhir dément dans le JDD. Il la soutient par esprit clanique, mais j’ai déjà noté qu’il n’hésitait pas à la contredire (par exemple il avait donné raison à Zemmour au sujet des enfants handicapés).
“Invitée sur CNews, face à Laurence Ferrari, Marine Le Pen avait partagé quelques confidences attendrissantes au sujet de sa nièce, qui l’a récemment lâchée en vue de rejoindre le parti d’Eric Zemmour. “J’ai avec Marion, une histoire particulière, je l’ai élevée avec ma soeur pendant les premières années de sa vie”, s’était alors souvenue la figure du Rassemblement national le 28 janvier dernier. Un épisode également évoqué par son père, qui face à nos confrères du JDD, a partagé sa vérité : “Yann a élevé sa fille toute seule, Marine raconte des histoires.” Une confession qui sonne presque comme une énième attaque envers sa fille…”
https://www.gala.fr/l_actu/news_de_stars/marine-le-pen-et-marion-marechal-un-gros-mensonge-de-famille-debusque_486659
Vladu
Un AUTRE problème, très visible dans l’interview accordée par Marine Le Pen à “Boulevard Voltaire”, c’est que visiblement, pour elle, toutes les questions liées à la vie, à l’avortement, au mariage, à la procréation ou à la bioéthique sont des questions “religieuses” où doit prévaloir le choix personnel.
L’idée que cela dépende d’un DROIT NATUREL antérieur à toute révélation religieuse semble lui être complètement étrangère.
L’idée même de Droit naturel, d’ailleurs, lui semble inconnue.
Dans sa tête, pour un catholique, il n’y a aucune différence entre l’interdiction de l’avortement et celle de la viande le vendredi : elle n’a jamais réalisé que l’un relève du droit NATUREL et l’autre de la loi positive…
Elle ne semble même pas consciente qu’il s’agit de questions POLITIQUES…
Alors, à ce niveau d’inculture, d’inconscience et d’incapacité, désolé, mais je ne peux, en conscience, mettre un bulletin MLP dans l’urne.
mouette
idem pour moi
VIVANT
D’accord sur l’analyse. Croyez-vous que Macron en sache plus que Marine sur le sujet bien décrit par vos soins ?
Macron broie des crânes. Pensez-vous que la mère Marine ferait cela ?
2ème tour : Si je ne vote pas pour Marine, c’est pour l’engloutir dans un naufrage. Abstention massive, Macron élu avec 10% du corps électoral et Marine repart avec des cacahuètes comme directrice de la Spa en lot de consolation après son suicide politique. Si ces élections montrent que le nom de Le Pen est devenu obsolète, ce sera un acquis. Vive le Z.
Meltoisan
Pour revenir au message de « Raphaël Marie Blanc 8 février 2022, 10 h 55 min » ci-dessus et mon commentaire, on pourrait dire que l’interdiction de l’avortement, c’est le Christ (protéger ces tout-petits) et que l’interdiction de la viande le vendredi, c’est l’Église (se purifier les mains avant de manger).
Dans ce cas, je serais d’accord avec Glucksmann contre Zemmour… humm… Je me doute que ça doit être plus compliqué que ça ; en tout cas, c’est confus !
VIVANT
Hippocrate est opposé à l’avortement. Viande et vendredi, c’est une logique d’aumône et donc de charité, le vendredi achetez un plat peu cher et avec l’argent économisé faites la charité en acte financier. Vous devez regarder l’Eglise, experte en humanité, comme ne faisant qu’un avec Jésus-Dieu, expert en Vie. Ainsi ce sera moins confus.
cadoudal
Marine est une fille de mai 68 : une nihiliste qui rejette la Révélation chrétienne, adepte de l ‘inversion des valeurs nietzschéenne. elle se situe par delà le Bien et le Mal.
une imitatrice de Mgr Cauchon, qui a brûlé Jeanne d’ Arc pour complaire à l ‘envahisseur.
Raphaël Marie Blanc
Merci pour vos commentaires, en particulier Meltoisan, Vivant, Cadoudal et d’autres dont je crois reconnaître la plume. Il ne s’agit évidemment pas de diviser mais bien de comprendre.
Les invectives ne font qu’enterrer chaque partisan dans une guerre de tranchées, une lutte stérile d’opposition frontale et délétère. Il est vrai de dire : “3 français ? Et déjà 4 partis politiques”.
Néanmoins, toutes les questions doivent être posées avant et sans tabou pour discerner. Merci.
cadoudal
Marine le Pen :
« Le Siel était devenu un groupuscule concentrant tous les profils de l ‘extrême droite dont on ne voulait plus . Les virés, les tarés, les racialistes, Civitas et autres dingues . Son départ est une bonne nouvelle
cité par Rivarol du 10 nov 2016
Le Président du Siel :
« il fallait mettre un terme à la mascarade . Ma capacité à avaler des couleuvres a atteint ses limites »
Rivarol idem
Jérôme Bourbon :
« le Siel reproche à Marine son abandon de l’identité charnelle de la France, du réarmement spirituel et moral de notre pays, de la prééminence du fait chrétien , du Grand Remplacement, de la rémigration »
« avec Marine , le FN est centré sur une ligne gaucho-gaullo-chevènementiste »
Rivarol 10 NOV 2016
Oncle-Donald
En 2017, Karim Ouchikh avait dénoncé le mépris du RN pour les partis idéologiquement proches (là, la proximité se fait de moins en moins voir).
“Le FN pourrait rejoindre un tel groupe parlementaire au prix toutefois, par cohérence, d’une clarification de sa ligne politique actuelle qui tourne aujourd’hui clairement le dos aux valeurs de la droite, surtout depuis le départ de la vie politique de Marion Maréchal Le Pen ; il lui faudrait d’autre part abandonner l’attitude de mépris systématique qui caractérise ce parti dans ses relations avec les autres formations politiques. Connaissant de près les réalités intérieures du FN à Nanterre, nous sommes loin de voir poindre le début de telles révolutions coperniciennes….”
https://lesalonbeige.fr/legislatives-karim-ouchikh-siel-le-fn-doit-abandonner-lattitude-de-mepris-systematique-dans-ses-rela/
Oncle-Donald
“Elle critique Jean-Frédéric Poisson et Christine Boutin, soutiens d’Éric Zemmour qui auraient pour but de « défendre leurs règles religieuses avant les règles politiques ». Du Chirac dans le texte.”
Sous-entendu (?) : “Je suis pour les revendications LGBTQ puisque ces deux-là ont manifesté contre le mariage gay.”