C’est officiel : le diocèse du Primat des Gaules vend son séminaire Saint Irénée situé à Sainte-Foy lès Lyon qui sera bientôt reconverti en logements sociaux.
Sainte Foy : originaire d’Agen, martyre à 13 ans en 303 dont le culte allait jusqu’à saint Jacques de Compostelle.
Saint Irénée : Père de l’Eglise, originaire d’Asie mienure, évêque de Lyon, martyr en 202. Il fut le premier à parler de "tradition apostolique" et s’en prit fortement la gnose.
O tempora, o fides…
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Emmanuel
On dirait que vous ne connaissez pas la situation sur Lyon… quand on voit comment étaient les comptes du “Le Cha”il y a quelques années si le reste a été géré de la même façon…
Anonyme
Pour aliéner ce bâtiment, le diocèse a reçu l’autorisation du Saint-Siège.
Anonyme
Si des Lyonnais veulent empêcher le diocèse de vendre ce bien, je peux leur indiquer comment faire. C’est imparable…, à la seule condition que ce bien ait, dans le passé, été acquis ou agrandi grâce à des dons faits par les fidèles.
hb
Les richesses d’une Eglise sont égales à la pureté de sa doctrine, et donc aux nombre de ses disiples.
Quand on veut innover, se moderniser se mettre au goût du Monde, on perd son âme, ses disciples et on laisse proliférer les multiples sectes.
Liser les dernières lignes du livre de Barruel” Mémoires pour servir à l’histoire du jacobinisme, éditions de Chiré”:
Par votre impiété, vous êtes frères des Jacobins……de ce Dieu qui venge cet autel par la révolution des Trônes, et par la perte de vos propriétés, de vos rangs, et de vos dignités
Cortes
Oui, c’est ça, hb. Et la déchristianisation c’est la faute à Vatican II et de toute façon Paul VI était franc-maçon ; d’ailleurs, c’est bien connu, le rite de Paul VI est protestant et le concile est hérétique (et Benoît XVI est pire que Luther).
On connaît la chanson… ça en devient presque amusant, autant d’aveuglement. Visiblement, l’éloignement de Rome a des conséquences néfastes sur les esprits…
jerome
va falloir mieux cotiser 40 euros pour les diocèses que pour la radio …
Eloi
@ Cortes
Du calme!
Être lucide ne signifie pas être intégriste et attaquer pèle-mèle Vatican II et messe de Paul VI.
Vos propos sont excessifs et insultants. Que savez vous de la position d’hb à l’égard de Rome ? C’est un amalgame inacceptable, digne des pharisiens de La Croix ou de La Vie…
Quant au séminaire de Lyon, sa vente -outre la gabegie totale qu’elle trahit sur le plan financier diocésain-, elle est en effet le résultat d’une pastorale dévoyée et d’un amoindrissement de la figure du prêtre…
Printemps de l’Eglise ? Laissez-moi rire !
In Xto
hb
A Cortes,
Une règle de correction, ne jamais faire dire à quelqu’un ce qu’il n’ a pas dit.
Donc si tout n’est pas la faute DE Vatican II, Il est clair que certain en ont profiter pour faire n’importe quoi, se réclamant peu-être à tort de V2.
Je suis certain que si le Vatican est peuplé d’un certain nombre de Franc-maçons, Paul VI ne l’était pas, de plus dans aucun milieu catho tradi intégriste ou moderniste cela n’a été dit ou laissé supposé.
Et de plus je suis un très fervant supporter de Benoît XVI.
Un désaccord je peux le comprendre et même l’accepter. Une attaque calomnieuse ne me parait pas à l’image de ce site que j’apprécie particulièrement pour sa liberté d’expression et sa diversité d’opinion toujours exprimé avec tact et courtoisie.
Espérant m’être fait comprendre.
En union de prières.
Lahire
Recentrons la discussion :
“O tempora, o fides”.
Il n’est pas question de remettre en cause l’action de l’Eglise, une, sainte, catholique et apostolique, ni de juger la foi des personnes.
Les Français ont perdu la foi et ça ne date pas de Vatican II (relire Léon XIII). Les vocations ne sont pas entendues : les séminaires ferment sous la pression fiscale et la “désertification” des églises.
Les séminaires refleuriront quand Dieu règnera dans les coeurs et donc dans la Cité. Et pour cela, chacun est appelé à la conversion intérieure et aussi à la connaissance de l’histoire vraie de l’Eglise, en particulier celle des quatre derniers siècles, pour éviter que les fidèles (laîcs et clercs) retombent dans les mêmes travers, malgré les avertissements de leurs pasteurs.
“O tempora, o fides”
Marie
Décision lamentable…
A défaut de savoir arrêter l’hémmoragie des séminaires, nos prélats pourraient au moins prendre la peine de gérer convenablement les biens qu’ils doivent aux sacrifices de tant de leurs fidèles!
Qu’est-ce donc qui oblige à vendre? N’y aurait-il pas moyen de louer et de tirer un juste revenu de ces locations qui permettraient plus que l’entretien des lieux en attendant des jours meilleurs et éviterait la dilapidation des fruits de ces ventes pour des foutaises?
Que l’on n’aille pas me dire qu’il n’y a pas de gestionnaires capables soit parmi les prêtres des diocèses soit parmi leurs fidèles!
On dirait que nos évêques font tout pour enterrer un certain passé qui les dérange (en s’assurant qu’il n’y ait pas de résurrection possible), et achever leur pastorale de désertification de la foi “dans l’esprit d’ouverture au monde du Concile”!
xango
moi qui ne me sens pas catholique, bien que me trouvant bien sur votre Blog, et assistant régulièrement, avec ma famille, à la messe à St Nicolas, je vous le dis de nouveau: la renaissance catholique en France viendra (et vient déjà) des tradionnalistes (qu’on peut d’ailleurs désormais qualifier de simplement “traditionnels”)
ils pourraient peut-être se porter acquéreurs?
amdg
En logements sociaux où l’on mettra en priorité les familles polygames musulmanes… Bien sûr…
hb
A xango,
Très bien St Nicolas.
Mais ce n’est qu’une caummunauté parmis tant d’autres.
Ils sont fidèles et je ne doute pas de leur retour “officiel” dans l’Eglise.
Ceci dit cela risque de provoquer un vrai schisme de bien plus grande importance.
Ils ne sont riche que de la richesse de leurs ouailles et plus encore de la volonté qu’ils ont de garder de belles églises pour la seule gloire de Dieu.
St Nicolas n’a jamais été aussi bien entretenu que depuis qu’ils l’ont annexé.
Cortes
Désolé, j’en ai un peu rajouté. Une certaine lassitude. Mais hb, pour répondre en vous citant précisément, ce que vous dites est scandaleux.
“Les richesses d’une Eglise sont égales à la pureté de sa doctrine, et donc aux nombre de ses disciples.”
Qu’est-ce-que cela sous-entend ? Que Mgr Barbarin et les prêtres du diocèse de Lyon ne défendent pas la doctrine catholique dans sa pureté ? Qui êtes-vous pour juger le Primat des Gaules et son diocèse ? Décidément, de bien mauvaises habitudes ont été prises dans certains milieux…
Remarquons au passage que l’idée selon laquelle la pureté de la doctrine influerait directement sur le nombre de fidèles… hum… le Christ nous a promis des insultes et des coups si nous vivions selon son enseignement, et pas des conversions en masse.
“Quand on veut innover, se moderniser se mettre au goût du Monde, on perd son âme, ses disciples et on laisse proliférer les multiples sectes.”
Qu’entendez-vous par là ? Que Mgr Barbarin et les fidèles du diocèse de Lyon ont perdu leur âme ? Que certaines innovations, qu’un certain aggiornamento – pas n’importe lesquels, bien sûr – ne sont pas compatibles avec la Tradition ? Puis-je vous suggérer de relire les textes de Vatican II ?
“Liser les dernières lignes du livre de Barruel” Mémoires pour servir à l’histoire du jacobinisme, éditions de Chiré”:
Par votre impiété, vous êtes frères des Jacobins……de ce Dieu qui venge cet autel par la révolution des Trônes, et par la perte de vos propriétés, de vos rangs, et de vos dignités.”
Qu’entendez-vous par là ? Que Mgr Barbarin et les catholiques lyonnais sont impies ? Enfin… je vous laisse à Barruel et à ses théories du complot – un digne prêtre, sans doute, mais aussi le Thierry Meyssan de son époque… – et je vous la souhaite bien bonne. Sur la Révolution, lisez donc Furet, au pire Gaxotte, ça sera toujours mieux que Barruel…
Vous voyez, même sans en rajouter, il y avait de quoi indigner. Désolé si je vous ai catalogué hâtivement là où vous ne souhaitez pas l’être. Je vous prie de m’en excuser.
Et prions les uns pour les autres.
(Désolé pour Tom, l’humour et l’esprit sont en baisse dans ce commentaire…).
x and go
et toutes les couleurs de l’arc-en-ciel aussi !
xango
@hb
chaque fois que j’ai été à St Nicolas, j’ai bien sur regardé beaucoup autour de moi pour voir qui il y avait
je n’ai vraiment pas eu l’impression d’être chez les nantis, mais avec le peuple, ce peuple de France qui est divers mais français
à Paris, il y a d’autres églises beaucoup moins populaires
je les connais mais ne les citerai pas
il y a aussi des églises fréquentées vraiment par ce que les anglais appellent la “gentry”
hb
A Cortes,
Ce n’est pas ce que je dis qui est scandaleux, c’est l’état dans lequel est l’Eglise et ses finances.
Quand une entreprise en arrive à ce point le dépôt de bilan se profile à l’horizon !
De plus les locaux historiques de l’Eglise appartiennent à tous les fidèles et pas en propre à l’évêque.
Quand je parle ou j’affirme quelque chose, je suis toujours très direct, parfois peu diplomate, mais sans aucun sous-entendus. De plus vous avez bien compris, que je parlais dans un contexte général, sans attaquer Le Primat des Gaules, que je n’ai pas l’honneur de connaître.
Manifestement le terme de « pureté de la doctrine » vous gène ! Désolé, mais c’est une condition première pour échapper à l’hérésie. Permettez-moi d’y tenir. Et de fait, cela aide aux conversions de masse.
Quant à Barruel, je sais pertinemment qu’il est détesté par tout ce qui est francs-maçonnerie et chrétiens de gôôche, au lieu de le critiquer sans le connaître, prenez le temps de le lire, c’est très instructif, et ça a le mérite d’être écrit par un prêtre qui à connu l’époque pré-révolutionnaire et la Révolution. On ne peut que s’incliner devant la qualité de son travail.
Je sais que tous livres sortant des éditions de Chiré sont honnis par les intellectuels bien pensant, mais vous avez déjà compris que je n’en suis pas un.(Intellectuel, bien sûr)
Je coopte totalement votre dernière phrase : Prions les uns pour les autres.
Et pour Tom, merci pour l’allusion aux chemises brunes ou noires, pour ma part je prends Hitler et sa clique pour des satanistes, et je ne porte que des chemises blanches ou bleues.
Devinez-vous pourquoi ?
Et que chacun puisse garder son humour intact !
hb
A cortés,
Votre pseudo aurait-il qqchose à voir avec le marquis de Valdegamas?
Qoi qu’il en soit j’imagine qe vous avez lu son livre “Essai sur le catholicisme le libéralisme et le socialisme”
A titre anecdotique, j’aimerai avoir votre avis sur cette oeuvre.
Respectueusement.
Cortes
Oui, Cortes, c’est pour Juan Donoso.
Pas encore lu l’Essai sur le catholicisme, etc. mais c’est à l’ordre du jour. En revanche, j’ai lu la Lettre sur le parlementarisme (qui est disponible quelque part sur le net en pdf), c’est énorme. Court, mais énorme.
Je me demande si Donoso Cortés a lu Barruel… 😉
encore!
@Cortes très bien très bien !
@tous les prêtres et religieux de lyon sont agés et n’ont pas la capacité (pa que les moyens) de tout maintenir, cela fait longtemps qu’il est question de céder ce batiment vide …
@xango tout ce qui est extrême vous sied si bien !