Le Pape François a évoqué hier de la situation européenne et française. En outre :
"Votre laïcité est incomplète. La France doit devenir un pays plus laïc car sa laïcité résulte parfois trop de la philosophie des Lumières, pour laquelle les religions étaient une sous-culture. Et la France n'a pas encore réussi à dépasser cet héritage".
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ODE
Personnellement, il me semble évident que ça devrait être le premier souci d’un établissement d’enseignement catholique, de vouloir former de futurs intellectuels, artistes, penseurs, poètes, qui auront à coeur enfin de détrôner Voltaire. Il est quand même incroyable de constater qu’on ne “pense” plus que sur ses brisées, dans n’importe quel manuel de français, alors que Pascal est quasiment passé sous silence. 3 siècles d’influence, ça commence à faire un peu beaucoup… il y a vraiment quelque chose à renouveler dans notre art poétique, dans notre culture.
Ce qui me sidère, c’est de constater que beaucoup de catholiques ne se rendent absolument pas compte de l’urgence de cette question culturelle. Les penseurs catholiques, certes, sont présents dans “famille chrétienne” et “l’homme nouveau”, mais franchement on ne peut pas dire qu’ils influencent beaucoup notre pensée, au contraire d’intellectuels islamisants, marxisants…. Dans les media, l’amour de la France est porté essentiellement par deux intellectuels juifs, il faut le faire…
Bien sûr ce site relaie les pensées d’un grand nombre d’intellectuels chrétiens de très haute tenue, ce que je veux dire c’est qu’il y a un travail de fond à faire dans l’école, pour faire accepter l’idée d’une réflexion de fond sur les programmes et les manuels, par rapport à une civilisation catholique qui est en train de mourir à petit feu.
Il faut mettre ces gentils cathos de gauche qui dirigent l’enseignement catholique face à leurs contradictions. A quoi bon faire des enfants des “citoyens ouverts au monde”, pleins de “savoir-être” et de “vivre ensemble” si c’est pour vivre in fine dans une société laïcardo-islamiste où les valeurs chrétiennes sont constamment foulées aux pieds?? A quoi bon croire en Dieu s’il faut, en sortant des églises, dérouler le tapis rouge devant les musulmans et s’excuser d’être chrétien, et surtout, surtout, ne pas vouloir évangéliser les musulmans ou leur apprendre la grammaire française (ne dites pas ces mots, vous seriez taxés de fascistes dans l’enseignement catholique).
Oui, il y a là un énorme chantier: la refondation d’une pensée, d’une vraie pensée capable, par des artistes désintéressés et généreux, des penseurs, des mécènes, des parents, des intellectuels, d’infuser dans toute la société à venir. Une pensée française, qui dépasse enfin les horizons bornés des siècles précédents. Des écrivains de haut niveau, des musiciens de génie, des cinéastes, des acteurs, des gens qui ne se soucient pas de “savoir-être” ou d’être “citoyens engagés” mais de laisser parler en eux la voix éternelle qui nous parle depuis les Cieux.
Que Voltaire puisse fermer un peu son clapet depuis sa tombe ne nous ferait pas de mal… S’il se taisait un peu (rappelons qu’à l’époque il a été chassé de la cour tant il était insupportable) on pourrait peut-être réentendre la voix de Pascal…
FR
Qu’on ne me demande pas d’écrire à la craie “Tous artisans de paix” sur les flancs des Panzers de Guderian !
Qu’on ne me demande pas de laisser ma fille se faire “enrichir” par les migrants à la piscine municipale !
Un Pape ne peut pas contredire la Loi naturelle.
C
Un bon point pour la notion de siècle des Lumières, un mauvais pour avoir dit arabe au lieu de musulmane.
lisez donc
Sur le plan universitaire et même de l’esthétique, ce n’est pas tant voltaire, comme en littérature peut-être, qui sert de catéchisme d’étalon et de base au conformisme que Hegel et dans une moindre mesure Kant.
le problème n’est pas pour nous philosophique au sens où un philosophe véritable de type aristotélicien contemple, c’est un problème de laïcat, un problème politique, d’action prudentielle,et force est de constater que le pouvoir temporel -laïc s’il en est – est phagocyté par tout état totalitaire, à prétention laïque… ou pas, puisque lorsqu’on prétend être le parangon et le principe de la moralité, de l’éducation et de l’instruction, la source du droit, on se croît de fait tout autant législateur, exécutant et grand prêtre. C’est une confusion des pouvoirs autrement plus “pharaonique” que celle de Montesquieu.
le problème des catholiques, c’est qu’ils n’ont pas de pouvoir laïque, toute légitimité revient à la hiérarchie ecclésiastique qui parle des laïques catholiques comme s’ils étaient soit inexistant dans leurs prérogatives propres, soit comme s’ils devaient être de clercs soumis invariablement à leur autorité, or il y a une autorité laïque autonome, à partir du moment où cette dernière se fonde sur l’ordre naturel et surnaturel dont la hiérarchie ecclésiastique est garante.
la révolution française n’a pas que décapitée un roi, elle a décapité du même coup la laïcité effective de la société. En France notamment le Roi n’était pas souverain pontife.
Ainsi dans le cas présent, très anecdotique, nous n’avons pas besoin de l’avis personnel – non infaillible pour le coup – de François 1er, pour constater que c’est une invasion. En tant que laïc nous avons besoin non de commentaires, mais de définitions claires des principes politiques et moraux à la lumière de la Révélation.
Pour ce qui est de la renaissance culturelle de plus d’un pays, elle tient donc dans des institutions qui soient enfin catholiques et affirmées comme telles, parce qu’il n’y a pas de séparation de la religion et de l’état actuellement. Se contenter de nier l’existence et les droits de la seule religion vraie revient à instaurer à la place, et peu importe la forme, une autre religion fausse, occulte, qui rend impensable tout dissimulation et qui prétend s’inféoder toutes les autres.
on ne peut pas être heureux dans une cité où la vérité est confondue avec le masque.
la culture est une question de peuples, et ce qui fait un peuple, comme le dit Aristote dans sa politique se sont ses lois. Pour que la culture ne soit pas un mot, ou un paravent pour l’industrie la plus mercantile et spéculative, il faut des lois nommément et effectivement catholique.
Enfin, si nous avons affaire à une invasion, dissocier mahométisme et islamisme semble une position assez artificielle pour l’homme de la rue qui lui peut déjà en France se faire insulter parce qu’il n’est pas habillé “hallal”.
il n’y a pas de politique théorique, Aristote ne se prenait pas pour Périclès.
il y a une autorité distincte et effective du laïcat, lorsqu’elle est bien comprise, alors n’oublions pas Saladin et méhémet II, et plus encore Constantin, Théodose, Charlemagne et saint Louis.
afficheur volontaire
a ODE : Hormis quelques remarquables exemples, l’enseignement catholique sous contrat en France a même renoncé à annoncer le Christ, c’est dire l’ampleur de l’apostasie…
Mais comme le voisin de référence (l’EN) est plus mauvais encore, les demandes affluent et les responsables refusent de se remettre en question…
Ceci dit, les nombreuses initiatives à contre courant (hors contrat ou pas) se multiplient : sursum corda !
Le Forez
Le pape aurait pu dire aussi :” rendez à César ce qui est à César , à Dieu ce qui est à Dieu ” . Voilà ce à quoi devrait tendre notre societe , censée être la Filla aînée de l Église.
Pour l invasion , ce gouverneMENT dispose encore d un an pour saper un peu plus les soubassements de notre pays ; il faudra un Poitiers 2.0 pour remettre les choses à l endroit car en attendant l arabe est l allié objectif de cette idéologie anti-chretienne.
moussa
Comme ses prédécesseurs il fait la promotion “des religions” et du laicisme positif.
C.B.
Les occasions de se former abondent; pour les Parisiens (dont je suis):
-paroles de catholiques
-café-histoire
-Ichtus
…
Et je suis bien certaine qu’un peu partout en France on trouve des initiatives similaires.
Le Salon Beige et relaie régulièrement.
Pierre Jova
La laïcité est incomplète, mais la citation du titre l’est tout autant.
Il serait honnête de rappeler la totalité de ce que le pape a dit: «Tout le monde est uni, mais chaque peuple, chaque nation conserve son identité, sa culture, sa richesse. L’enjeu pour moi est cette bonne mondialisation, qui nous permet de conserver ce qui nous définit. (…) On peut parler aujourd’hui d’invasion arabe. C’est un fait social. (…) Combien d’invasions l’Europe a connu tout au long de son histoire! Elle a toujours su se surmonter elle-même, aller de l’avant pour se trouver ensuite comme agrandie par l’échange entre les cultures.»
http://lefigaro.fr/actualite-france/2016/03/02/01016-20160302ARTFIG00269-immigration-laicite-ce-qu-a-dit-le-pape-a-des-personnalites-francaises-de-gauche.php
Tite
Depuis le début de son pontificat, je ne sais que penser de ce pape.
Mais aujourd’hui, j’avoue qu’il me plaît de plus en plus… attendons encore un peu pour voir, comprendre et éventuellement, juger.
chartreux
Le pape a parlé d’invasion arabe et ajouté que ce n’était pas une mauvaise chose…
gabbrielle
Pourquoi, plutôt que le lien vers l’article du Point, ne pas avoir mis celui vers l’article beaucoup plus complet des Kto qui ont “conversé” avec le pape François? C’est sur La Vie:
http://www.lavie.fr/religion/catholicisme/conversation-politique-avec-le-pape-francois-02-03-2016-71086_16.php
Cela m’aurait bien plu que Le Salon Beige nous donne son avis sur ces déclarations qui font polémique sur les réseaux sociaux.
François75003
Le pape François tient des propos déroutants. Il parle d’invasion arabe. Mais pour aussitôt prôner le dialogue avec l’Islam. Et cela, alors qu’il ne perd pas une occasion, lorsqu’il s’adresse aux membres du clergé, de les rappeler à leur mission première qui est d’évangéliser les peuples pour les amener dans la foi chrétienne. Nul doute que ce pape, comme ses prédécesseurs, cherche la fidélité aux évangiles. Mais, avec tout le respect qui lui est dû, sa personnalité n’échappe à certains traits de notre époque qui ne se caractérise pas par son équilibre.
Benedictine
Que de contradictions dans cet article de LE POINT.
“On peut parler aujourd’hui d’invasion arabe”, a estimé François en parlant d’immigration. À ceci près qu’il ajoutait que c’était une chance pour l’Europe”.
Le Pape a-t-il vraiment dit que c’était une chance pour l’Europe? Dans ce cas là il doit nous dire où se situe la chance.
dragases
Ben c’est hélas la réalité…
Mais où est Charles Martel?
lisez donc
“on peut parler d’invasion”
enfin, à condition d’être de votre avis, Monsieur Lahire.
Pour la philosophie des lumières, enfin, ce qu’en France on appelle comme cela, ce n’est pas tant les religions que la Religion catholique. ce qui n’est pas pareil.
de quelle laïcité parle François Ier ?
il n’y a aucune définition, ce n’est pas comme cela que parle le magistère, sans clarté. ce n’est que propos informels et confidences obscures.
navré, mais vous ne semblez pas tant caholique que papolâtre. Un Pape n’est pas un Roi, et en tant que Pape il n’a pas à nous dire ce qu’il faut faire ou penser politiquement, alors que lui-même fait la promotion politique d’une immigration irresponsable, massive et destructrice.
Qui a demandé la laïcisation de pays catholiques sinon, les derniers papes ?
Ce qu’il faut ce sont des Laïques représentant le pouvoir temporel, qui est leur prérogative propre.
La grande affaire politique de la papauté, c’est de rester indépendante des empereurs et des puissances d’argent, et cela fait plus de cinquante ans que ce travail n’est pas fait.
Bien évidement je ne vous demande pas de publier ce message qui est uniquement pour vous-même.
lisez donc
Monsieur Lahire,
je vois que je vous ai fait un procès d’intention.
Veuillez me pardonner.
pour pénitence, je prierais pour vous et pour les vôtre et je m’abstiendrais au moins le carême durant d’importuner les gens avec ma littérature.
j’aurais dû mesurer que vous avez mille choses à faire, Merci
Aiglon
N’oublions pas non plus ce que le pape dit à propos de l’Europe dans cette interview également répercuté par Famille Chrétienne:
http://www.famillechretienne.fr/filinfo/le-pape-francois-aux-poissons-roses-la-france-doit-etre-davantage-laique-188482
« L’Europe peut redevenir une mère à condition qu’elle retrouve ses racines. Elle est la seule à pouvoir apporter une unité au monde. Mais le problème est que la mère Europe est devenue grand-mère”
IL évoque également d’autres continents ou cultures , m^me plus anciennes que la nôtre, mais il estime que c’est l’Europe qui peut ‘”apporter une unité au monde’ dans la mesure où elle retrouve ses racines.
Il faut que nous , européens, nous entendions cet appel d’un homme qui vient d’un autre continent et qui ne manque pas de culture.
Il rejoint en cela l’intuition d’un Robert Schuman .. Il souhaitait que “la communauté de nations européennes préfigure la solidarité universelle de l’avenir’ .
Alors que l’Europe a entraîné le monde dans de graves conflits et désastres au XXième siècle , il lui sera peut-être donné de conduire le monde vers l’unité au siècle suivant !
Prions à cette intention en tous les cas !
logorrhée
La réaction des écoles privées catholiques sous-contrat, devenues bien tièdes voire froides à l’enseignement de la religion chrétienne, coincées par la loi de séparation de l’Eglise et de l’Etat conçue de façon la plus étroite possible au “bénéfice” laïcard de ce dernier, est venue d’une logique suite aux analyses des dernières années.
La génération de soixante-huit,parents de nos quarantenaires actuelles a fait beaucoup d’athées.
A les écouter, ils ont souffert du caractère obligatoire et n’ont pas compris (non expliqué? ) la pratique religieuse en école ou pensionnat.Ils n’ont retenu que l’effort, et la corvée.
Ils ont assez peu croisé de visages d’amour forts et suscitant l’admiration et ils ont le sentiment d’avoir subis plus un dressage qu’une éducation.
Que ce soit violence punitive excessive, pédophilie, ou amertume sarcastique, le visage du Christ a eu du mal à leur apparaître dans ces conditions.
Dans un monde où ce qui est obligation et devoir ressemble à une punition et vexation, la foi ne pouvait plus passer et rares sont ceux qui y ont ressenti l’Amour et l’appel à y transcendé l’Etre.
La propagande ” bouffe-curé” et les clichés, d’intolérance psychorigide ont fait le reste!
C’est par réaction et retour de balancier qu’on est venu à ce laxisme affligeant, de “proposer” sans ” imposer” la foi, la désinvestissant de son urgence et importance dans le discours et la pratique même de ceux sensés en parler…Toute passion devenant suspecte, la foi est devenue “secrète” et au plus intime, masquée car suspecte.
On est passé du bourrage de crâne, en pensant toucher les âmes sans les effrayer, à doses homéopathiques, surtout des doses intermittentes qui ont bien du mal à faire de l’effet tant on y va sur la pointe des pieds avec une conviction la moins affichée possible -“dans le respect de la liberté de chacun”…
Autant dire que si on en faisait autant en Mathématiques ou Français , on courrait à la catastrophe( Ce qui est le cas aussi d’ailleurs avec le nivellement par le bas et la même honte à instruire)
Voilà le problème …
Désormais les parents “convaincus” savent qu’ils ne doivent pas compter sur l’école pour conduire dans la foi leurs enfants, ni sur le catéchisme, certains tentent les écoles hors-contrat,avec l’investissement financier qu’on imagine pour les familles souvent nombreuses quand on reste ouvert à la vie…
La seule issue parait alors de vivre au plus près sa foi en famille en espérant ne pas “saturer ” les enfants, et qu’à l’âge où ils seront moqués et sensibles à la caricature de la société, ils ne faiblirons pas ou alors pour mieux y revenir… de façon adulte et dans une foi de maturité.
Comme disait un prêtre dans une France déchristianisée redevenue une terre à évangéliser, il faut des âmes bien armées en spiritualité…et prières.
Toute tentative portant des fruits étant plus que jamais la cible et vivement attaquée, il faut une bonne dose de certitude pour tenir la barre dans la tempête et continuer à voir le Projet de Celui qui la mène à bon port…
prévoyance
Il est réconfortant de se rendre compte que le pape est lu et commenté par beaucoup. C’est bien un jésuite capable de susciter des réflexions à ses interlocuteurs tout en respectant la responsabilité de ses admirateurs comme de ses détracteurs.
BRAVO
Atlas
Il est étonnant de voir que personne n’ose parler des véritables responsables de ce Grand Remplacement. Ron Chaya l’indiquait pourtant.
Irishman
D’accord avec C ! une invasion d’Arabes chrétiens ne me dérangerait pas du tout ! Par contre, les autres…
moi
avez-vous déjà entendu parler du faux prophète à la fin des temps annoncé dans l’apocalypse selon saint jean ?
lève-toi
moi
Il ne peut pas s’agir de Mahomet, car ce personnage n’a jamais existé, il fallait bien essayer de rendre l’islam plus consistant en lui donnant un fondateur, mais tout est faux, tout est ou a été fabriqué à mesure des besoins, La Mecque n’existait pas du temps de la prétendue vie de Momo.
militis
Le pape énonce une vérité.
La vieille Europe est à l’agonie, elle n’a plus sa tête tant elle est sénile.
Comme les métastases cancéreuses, elle est métastasée par l’Islam.
Et ensuite, que fait on ?
On accueille, on disperse, on éradique, on vitrifie, que fait on ?
Là, le pape ne dit plus rien.