L’opération militaire russe en Ukraine nécessite d’évoquer le fameux concept de guerre juste.
Il n’est nullement question ici de débattre du bien-fondé de l’offensive russe, de l’origine du conflit, de la motivation de tel ou tel pays, des provocations internationales, etc… Il s’agit seulement de passer cette actualité brute (la Russie attaque l’Ukraine) au crible de la notion de guerre juste inscrite dans la doctrine de l’Eglise et dont voici les quatre conditions nécessaires :
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- Que le dommage infligé par l’agresseur à la nation ou à la communauté des nations soit durable, grave et certain.
- Que tous les autres moyens d’y mettre fin se soient révélés impraticables ou inefficaces.
- Que soient réunies les conditions sérieuses de succès.
- Que l’emploi des armes n’entraîne pas des maux et des désordres plus graves que le mal à éliminer. Ce principe de proportionnalité ne paraît pas être respecté par la Russie. Poutine semble appliquer la maxime du communiste stalinien Vaillant-Couturier : “Pour un œil, les deux yeux, pour une dent, toute la gueule“. Le principe de proportionnalité ne se limite pas seulement à la seule proportion entre l’agression et la réplique, mais surtout sur la proportion entre le mal causé par la guerre et le bien qui peut raisonnablement en être attendu.
Meltoisan
Si je comprends bien, la première condition ne peut s’appliquer qu’à la Russie (l’agresseur). Donc si « guerre juste » il y a, elle ne peut être que celle de l’Ukraine et de ses alliés.
zongadar
Cher Meltoisan. Que faites-vous du Dombass russophone bombardé depuis 8 ans par les Ukrainiens ? De la Crimée privée d’eau potable ? Du grignotage de l’Otan malgré ses promesses ? Quant aux alliés de l’Ukraine, non, pardon, des dirigeants de l’Ukraine (comme Macron, l’homme aux 66.06%, n’est pas la France et réciproquement) qui sont-ils ? Ne serait-ce pas les mêmes qui nous imposent mensonges, pass, masques, injection-puçages…? Cette malheureuse guerre fait partie de la même histoire, c’est juste le chapitre suivant et sans doute pas le dernier…gardez le fil, il est apocalyptique.
Giacomo
Le “Dombass russophone” procède d’un séparatisme comparable à certains “territoires perdus” de la République où le français ne sera bientôt plus parlé. Si les russophones d’Ukraine ne se trouvent pas bien en Ukraine, il leur est facile de franchir la frontière pour retourner en Russie.
Le Dombass, la Crimée, le Donetsk ont été attribués à l’Ukraine en 1954 par les soviétiques. Pourquoi remettre en question ces frontières? Parce qu’on y parle russe?
Là est bien la question: L’impérialisme russo-soviétique a laissé des “bombes à retardement” sous forme de minorités de millions de russophones un peu partout dans l’ex-empire soviétique. Celles d’Ukraine sont les premières à exploser. Ensuite à qui le tour? A la Lettonie, à la Lithuanie, à l’Azerbaïdjan, au Kazakhstan… ?
Prout
Ce sont des terres RUSSES, pas seulement de “parler” russe !! On est dans le BERCEAU de la Russie. Donc vous racontez encore une fois le contraire de la réalité !
Et ce n’est pas parce qu’on a fait une bêtise en 1954 qu’on ne doit pas y revenir 68 ans plus tard !
A.MOR
Les français qui quittent les territoires perdus de la république pour aller habiter ailleurs, font exactement ce que vous préconisez.
C’est parfait.
De même que les migrants ou autres venant les occuper font aussi ce que vous dites, ne se trouvant pas bien chez eux, venant de pays francophones, ils se déplacent vers la France.
Cher Giacomo, est-ce vraiment ce que vous voulez dire.
Quand les américains tuent volent et massacrent, ou financent des mouvements terroristes, kosovo, syrie, personne ne trouve à redire.
Enfin êtes vous certains d’avoir toutes les informations sur la situation, dans ces pays?
En France nous ignorons ce que nos gouvernement font, si bien qu’aujourd’hui le politique s’occupe de vous soigner à la place de votre médecin, et pour ce faire, des rhumatologues, vous expliquent qu’il faut être vacciné sur les chaînes publiques ou privées. Et nous ignorons jusqu’aux contrats passés avec les laboratoires, la composition de soupe chimio-gentique de toute évidence inefficace même pour préserver de cas grave qu’ils veulent vous forcer à recevoir.
Alors que pouvez vous savoir de ce qu’il se passe dans d’autre pays.
Une certaine propagande dit même que Poutine réduit à néant des laboratoires ou l’Ukraine fabriquerait des armes biologiques, allez savoir.
Meltoisan
Je ne faisais pas une analyse de la situation géopolitique en cours mais j’essayais de comprendre l’énoncé (la définition de guerre juste) que je trouve ambigu et pas très clair.
Sur ce sujet précis, je ne suis ni pro-Macron, ni pro von der Leyen, ni pro Biden, ni pro UE, ni pro OTAN … contre lesquels je suis vacciné 3 fois pour avoir été emm…
GL17
je trouve très bien ce rappel.
Je ne vois néanmoins pas ce qui permet de conclure dès aujourd’hui sur le quatrième point.
Je ne suis pas sûr que les populations de la région Est Sud-Est seraient d’accord avec vous.
De même que les chrétiens du Kosovo ou du haut Karabagh.
Lorsque l’on soigne une plaie, il faut faire un bon nettoyage plus douloureux que le mal présent pour permettre la guérison.
Nous voyons bien le vice de l’occident qui cache toutes ses exactions sous couvert d’une bien-pensance maléfique.
Je ne sais pas ce qu’il va en advenir mais je pense que si rien n’est fait, le mal(in) se répandra inexorablement sur le monde, jusqu’où?
Daniel PIGNARD
Macron et le Chancelier allemand ont surtout été voir la mauvaise personne pour trouver une issue diplomatique, il fallait aller voir le chef de l’Ukraine pour l’amener à accepter les conditions que Poutine mettait pour arrêter le conflit.
Les USA ont surtout bien excité les Ukrainiens pour qu’ils aient l’outrecuidance d’envoyer des missiles sur le Donbass et sur la Russie alors même que les Russes avaient envahi le Donbass.
Ah ! les conseils de sagesse ne sont pas dans la bouche de BHL mais dans celle de Jésus-Christ :
« Car, lequel de vous, s’il veut bâtir une tour, ne s’assied d’abord pour calculer la dépense et voir s’il a de quoi la terminer, de peur qu’après avoir posé les fondements, il ne puisse l’achever, et que tous ceux qui le verront ne se mettent à le railler, en disant : Cet homme a commencé à bâtir, et il n’a pu achever ? Ou quel roi, s’il va faire la guerre à un autre roi, ne s’assied d’abord pour examiner s’il peut, avec dix mille hommes, marcher à la rencontre de celui qui vient l’attaquer avec vingt mille ? S’il ne le peut, tandis que cet autre roi est encore loin, il lui envoie une ambassade pour demander la paix. » (Luc 14 :28-32)
Giacomo
Votre instrumentalisation de l’Evangile pour donner raison à vos théories est quasiment blasphématoire.
Prout
Prouvez que c’est blasphématoire ?? Car au contraire, ces propos sont très sages, pleins de modération
Gilles Tournier
Merci au Salon Beige de nous aider à réfléchir. Le drame de notre époque est cette manie de devoir prendre parti sans rien en connaître, uniquement par suivisme du nouveau code du bien et du mal. J’observe des affolés du conflit actuel qui se foutaient pas mal de l’Afghanistan, de l’Irak et de la Syrie…
Prout
Les mêmes paniquards portant le masque et courant vers la piquouze
PierreMontamat
Bon alors c’est bien pratique, avec une recette en dix lignes (c’est mieux que Marmiton) on peut débrouiller l’affaire.
Je veux seulement rappeler ici que cette doctrine date d’Aristote et a été incorporée au corpus politique catholique principalement par St Thomas, en effet. Une chose est d’avoir un bout de la doctrine, autre chose est d’en avoir la compréhension par les habitus.
Vous avez récemment JF Chemain (Bellum justum) et G Guyon qui en ont bien parlé… avec une remise en contexte historique et théorique.
Le point important est surtout de ne pas isoler ce segment des autres fondamentaux du politique, sinon on fabrique du prêt à penser. Tradi ici, mais vrai ‘prêt à penser’. Si vous n’avez pas de respect des acteurs de la vie politique, formant société, et si vous n’avez pas de légitimité des gouvernants, comment parler de guerre juste ???
Prout
Comment parler bien aussi : des fondements, pas des “fondamentaux” (terme qui est toujours et uniquement adjectif pluriel)
PierreMontamat
Mon dictionnaire Larousse me dit en plus de l’adjectif :
nom masculin pluriel
Principes, idées constituant le fondement et l’essence d’une science, d’une doctrine, d’un art, etc. : Les fondamentaux de l’économie. Acquérir les fondamentaux avant l’entrée au collège.
Classico
Question: est-ce que l’envoi d’armes à l’Ukraine est dans la logique de la guerre juste ?
A.MOR
Il ne reste plus qu’à saisir la cour pénale internationale pour les crimes des guerres injustes des usa et de l’europe, au kosovo, en syrie, en Irak.
CECI ECRIT ne lisez pas que je dise que Poutine soit une référence morale. Mais je trouve particulièrement déplacé de reprocher aux autres ce que nous avons fait en pire directement ou par notre silence complice. Le bombardement de la Libye, l’assassinat de Ghadafi, le bombardement de l’Irak, l’assassinat de Sadam Hussein, Les bombardements de Syrie.
La destruction des chrétientés au moyen orient, Palestine disparue, territoires volés occupation et action militaire d’israel en violation de toutes les résolutions de l’ONU.
Mais soudain, comme une génération spontanée, on évoque la guerre juste.
Meltoisan
Vous oubliez le bombardement odieux de la Serbie et de nos frères Serbes qui furent si courageux pendant le 1ère guerre mondiale. Ce sont des gens qui aimaient la France dont ils se faisaient “une certaine idée” désormais révolue.
En revanche, je retire de votre liste Israël, dont le peuple est “fier et dominateur” comme le qualifiait De Gaulle et dont la capitale est Jérusalem depuis 3000 ans comme l’a reconnu Trump.
A.MOR
Vous avez raison d’ailleurs le gouvernement sioniste d’Ukraine ne s’y est pas trompé il s’est tourné vers Israël pour obtenir de l’aide voulant certainement faire subir a ceux qui réclamaient l’indépendance le même sort qu’aux palestiniens?
Lisez le reste dans le Times of Israël.
Israel a une politique méprisable et il est bon qu’il l’entende. Que les juifs dominent le monde n’est pas gênant, mais quand ils se comportent en prédateurs voleurs en Palestine, il faut leur dire.
Croyez vous qu’ils soient stupides au point d’ignorer ce qu’ils font? D’ignorer qu’ils violent toutes les résolutions des nations unis?